由 Gemini 整理。官方录像。
日本战后的动画产业起步于20世纪50年代末。在那个年代，女性在业界多半集中在上色或中间画等部门。到了70年代末期开始出现女性编剧，80年代女性演出家登场。而真正发生巨变的，是2000年代数字化与工作方式改革之后。如今在动画业界，无论在导演、演出还是制片人岗位上，都有了大量女性活跃的身影。
虽然业内人士对此深有体会，但对普通观众而言却往往不太容易看清这种行业变迁。因此，我们希望以女性导演的职业生涯为主轴，请身处一线的她们聊聊制作现场的真实故事。 —— 藤津亮太（东京国际电影节动画部门节目统筹顾问）
登台嘉宾：
- 永冈智佳（动画导演、演出家，执导电影《名侦探柯南：绀青之拳》《名侦探柯南：绯色的子弹》《名侦探柯南：100万美元的五棱星》《剧场版 歌之☆王子殿下♪ 真爱ST☆RISH TOURS》、TV动画《现在的是哪一个多闻！？》）
- 渡边琴乃（动画导演、演出家，执导电影《金之国 水之国》、TV动画《BTOOOM!》）
- 吉村爱（动画导演、演出家，执导电影《凡尔赛玫瑰》《Dance with Devils-Fortuna-》、TV动画《我的青春恋爱物语果然有问题。》第1季、《青春之旅》《Dance with Devils》《啦啦队男子!!》《歌舞伎町夏洛克》）
主持：
- 须川亚纪子（横滨国立大学研究生院教授）
宣传文案写着“柯南首位女性导演”，我心想：这也能当卖点吗？
——吉村导演、渡边导演、永冈导演三位差不多属于同一个世代。本次研讨会的主题是“女性导演，各自的世界”，英文标题是“Diverse Visions”（多元视角）。对于被归入“女性导演”以及“多元视角”这样的概括，各位自己平时有怎样的意识呢？
吉村爱：我自己在工作时，其实完全不会带着“因为我是女性”的意识。我脑子里想的，都是面对眼前负责的作品该怎么切入、怎么开展工作，根本没想过性别的事。反倒是后来被周围的人提到“女性视角”，我才“啊，原来大家是这么看的～”（笑）。被别人这么说的时候，我其实也挺无所谓的，心想“原来如此啊～”。相比之下，我更在意的是“这次要做点什么好玩的”，心里更多是想去主动挑战各种各样的题材。
渡边琴乃：从接活的角度来说，确实偶尔会有资方提出“希望能找女性导演”。但我跟吉村导演很像，自己从没想过“因为我是女性导演就必须怎么做”。不过对于委托方的那种期待，我大致上能够理解。
尤其是我经手的很多是少女漫画改编，观众主要是女性。虽然算不上风险规避，但我会比较积极地去想——对方大概是希望我能站在女性视角，把那些“真希望动画能把这里表现出来”的原作心动看点，稳妥地捕捉进镜头里吧。不过平时工作时，我其实也不怎么去琢磨自己是男是女。
——在这种情况下，您会和原作者进行各种深入交流、或者倾听作者的想法吗？
渡边琴乃：倒也没有。我负责的作品，原作者大多觉得“术业有专攻，动画化就全权交给你们了”。倒不如说我自己本来就是个漫画迷（笑），面对喜欢的作品，总忍不住抱着“我就要这么干！”的心态去做。甚至难免会有一种“观众看到这里肯定想狠狠心动一把吧！”的冲动，顺着这股劲头就直接做下去了（全场笑）。
永冈智佳：我也完全没在“因为是女性导演”这一点上特别在意过。不过回想起来，我经手的作品里女性粉丝确实挺多的。让我印象比较深的一点是，我的名字叫“永冈智佳”，汉字写出来其实挺中性的。
——汉字念成日语的话，也可以读作男性的名字“Tomoyoshi”呢。
永冈智佳：对！以前经常有人跟我说：“你这个名字也可以当成男性的名字来读呢。”这句话一直留在我脑海里，让我意识到“原来别人还会这样看待啊”。我平时完全不考虑自己的性别，直到当年执导《名侦探柯南：绀青之拳》第一次当导演时，宣发文案里赫然把“首位女性导演”当成大卖点印在上面，我当时“诶？！”了一声（全场笑）。我心想：“这也能拿来当宣传点吗？这跟做电影到底有什么关系嘛～”（笑）。作为做演出的人，我更希望大家能平等地看待作品，而不是被贴上什么男性视角或女性视角的标签。
——其实这在日本各行各业恐怕都一样。比如提到公司一把手，男性就直接叫“社长”，女性往往会被叫成“女社长”。随着商界的女社长渐渐不再罕见，动画业界如今也迎来了女性大量进入导演、演出等决策核心岗位的时代，这也正是我们今天举办这场研讨会的意义。
重启《凡尔赛玫瑰》：企划通过后，才后知后觉“我好像干了件不得了的事”
——接下来想和各位聊聊具体作品。首先是吉村导演。您出身于以男性向、机器人动画闻名的日升（Sunrise），后来成为自由职业者，执导过原创电视动画、小说改编，还亲自参与编剧，题材跨度极大，这次更是执导了少女漫画巅峰巨作剧场版《凡尔赛玫瑰》。您经历了怎样的职业成长路径？又是如何面对《凡尔赛玫瑰》这样一个庞大IP的？
吉村爱：日升是我应届求职考进去的。要说巧合也真是巧合——我进了日升，但其实根本没看过《高达》（全场笑）。真的，从入职日升直到离职，我自始至终一部《高达》都没看过就辞职出来了（全场笑）！我从小成长的环境里就没接触过机器人，所以我现在接工作都直截了当地跟对方说：“我做不了机器人动画！”（笑），完全不接机器人项目。我从小读少女漫画要多得多，做少女漫画题材对我来说更契合顺手。
至于履历，我就是以制作进行考入日升，一步步做到演出助手、演出，因为内心很想挑战各种各样的新题材，就不断参与不同作品，慢慢积累资历。
《凡尔赛玫瑰》这个IP从我入行开始，就一直在不同公司之间兜兜转转，反复传出“要拍剧场版了”然后又没了下文。碰巧到了我那个节点，制片人问我有没有想做的作品，我从小就非常喜欢《凡尔赛玫瑰》，就自告奋勇举手说“我想做！”，没想到版权方反馈很好，企划居然就这么通过了。
反过来说，是在企划通过之后，那种“哎呀，我好像干了件不得了的事”（笑）的巨大压力才后知后觉地涌上来。面对这部少女漫画的金字塔尖，要在令和时代做一部新剧场版，最开始真的非常紧张。
——原作篇幅非常宏大。池田理代子老师最初想画的是安托瓦内特，而奥斯卡带有某种推进故事的原型功能。尽管奥斯卡人气极高，但剧场版依然牢牢抓住了安托瓦内特与奥斯卡各自的生活方式与挣扎。片中声优合唱的插曲《Believe in my way》也极其动人，那些构思是怎么成型的？
吉村爱：《凡尔赛玫瑰》的主题正如池田老师在访谈中所说，是“自我的确立”与“自主的选择”。奥斯卡与安托瓦内特生活在被压抑的时代，但她们都努力确立自我，选择并走完了自己的人生道路——电影拉出的主线，以及《Believe in my way》里“接受命运、绝不逃避，这就是我的道路”的呐喊，都是顺着这个核心构建的。我自己的阅历还不够，还没能像她们那样彻底活出自我。做完这部电影，我也由衷感叹“真想像她们那样活着啊”。
——另外两位导演看了吉村导演执导的《凡尔赛玫瑰》，有什么坦率的感想吗？
渡边琴乃：我之前对老版电视动画印象很深，看之前原本有点好奇会变成什么样，但只要熟悉原作漫画，看的时候就会觉得“对！就是这个味！”（笑），角色就像直接从原作书页里走出来一样，让我觉得能在这个时代看到这部作品真的太幸福了。
而且从幕后同行的角度来看，会觉得“这制作难度未免太吓人了吧！”（全场笑）。画面里有好多镜头让人忍不住琢磨“这到底是怎么画出来、怎么动起来的？！”一边惊叹怎么做到的，一边又觉得把原作动画化就该有这股劲头。抱歉，说得完全像个普通粉丝了（笑）。
吉村爱：哪里的话！能听到您说“像在看原作一样”，我真的超级开心！
永冈智佳：作画品质实在太高了，全片自始至终都极其华美！而且背景精致得不可思议，那些该不会是照片吧？
吉村爱：不是照片，全是手绘的！原本想去法国实地采风，但当时正赶上疫情去不了，全靠手绘、充分求助了“YouTube和Google老师”（全场笑），一张张画出来的。
永冈智佳：太厉害了！那种密度能画出来，美术团队的热情完全从银幕上喷薄而出了。不过奥斯卡的造型和现在通行的动画角色设计完全不一样，原画师们都能画顺手吗？
吉村爱：其实根本画不出来呢。能画顺手的画师极少，最后全靠角色设计冈真里子老师在终修阶段一一把关。毕竟这是古典华丽的线条，大家平时不习惯画这种风格。很多人交上来的画虽然很帅，但总觉得“有哪里不太像奥斯卡”、“不太像安托瓦内特”。最后全靠冈老师把那股独有的神韵添上去，角色才真正立住了。
“我是一个早来晚走的人”：在育儿期与疫情中，靠着到处借人情撑了下来
——接下来请教渡边导演。您在老牌名门Madhouse执导了长篇剧场处女作《金之国 水之国》。这部作品制作期间正赶上新冠疫情，而且您当时正处于育儿期。面对高难度的工作，您经历了怎样的辛苦，又是如何立项的？
渡边琴乃：首先无论在哪个行业，如果不先积累一定资历，生了孩子之后工作节奏难免都会被彻底打乱。我当时其实想得挺天真的，抱着“人生只有一次，不如生个孩子试试看吧”（笑）的心态。
不过好在生育前我已经积累了电视动画导演和演出的资历，产后能马上回归现场。即便如此，我原本以为生了孩子就很难再当长片导演了，公司却对我说“身边的同事都会全力支持你，要不要试试看？”，再加上丈夫的理解，我才接下了这个挑战。
至于为什么能执导这部片子，纯粹是机缘巧合。当时有人把企划带到了Madhouse，我偶然撞见制片人正在翻看这本漫画，就凑上去一个劲夸：“这本漫画超级棒对吧！”（笑）。我本来心想借此能不能让我进组做个单集演出，结果制片人大概觉得“我们公司居然有这么喜欢这本漫画的人啊”，直接让我当了导演（全场笑）！
——原作女主角莎拉是个圆润丰满型的公主，并不是传统意义上的第一眼大美女，在角色塑造上有什么讲究吗？
渡边琴乃：莎拉在原作里虽然身为公主，却处在边缘被轻视，但内心无比纯洁。刚立项时，确实有很多声音建议我“是不是把女主角画得更可爱苗条一点比较好”，我坚决反对，硬是坚持按照原作那种圆润可爱的体型推行了下来。
——在育儿期与疫情的重压下，您是如何平衡工作与生活的？
渡边琴乃：直到现在我也是这样，我会先向制作现场输入一个硬性设定：“我是一个早上来、傍晚就必须走的人”（笑）。在动画行业这种作息大概只有一两成，但我一开始就跟团队交底“我目前只能以这种方式工作”。
当时赶上疫情爆发，担任监修的增原光幸先生到处跑腿采购防疫物资，各个单集演出家也都全力以赴。而在现场真正能理解我处境的，往往是那些同样当了父亲的男性导演们。他们会对我说“很不容易吧”，然后帮我画分镜（笑）。我把以前做演出时关照过我的几位老导演“软磨硬泡”请来助阵，跟他们许诺“做完这部我一定好好还人情”，全靠到处欠人情才撑了下来，直到现在我也还在努力还债报恩呢（笑）。
——两位对《金之国 水之国》有什么感想吗？
永冈智佳：当年上映时我是自己买票去电影院看的，还买了场刊！今天我甚至把场刊带到了后台，刚才还找渡边导演说“等下请给我签名”（笑），完全变成了普通粉丝！
这部片子的画面充满了力量，你能切身感受到整个团队团结一心的热情。而且那些以伊斯兰建筑为灵感的精美纹样，真的太惊艳了。
吉村爱：我也去看了，真的美极了！初次接触这部作品的观众对世界观完全没有概念，但渡边导演通过构图，把角色生活在怎样的宫殿、怎样的天地里展现得一清二楚，我一边看一边感叹“啊，我当时做背景时就是想达到这种效果啊！”（笑）。
渡边琴乃：非常感谢，我真的给美术团队添了天大的麻烦（笑）。因为岩本奈绪老师的原作偏水彩风，我们拜托了一直合作的Studio Wyeth，坚持在画纸上绘制纯手绘实体背景。现在业界几乎已经没有公司在纸上画背景了。除了极少数实在画不过来的建筑纹样引入了一点数码复制，所有重头戏全部是在纸上实打实纯手绘完成的！
——片中那些让人脸红心跳的桥段，您是如何排兵布阵的？
渡边琴乃：我可是制定了周密的作战计划的（笑）： 第一，前半段为了抓住观众的眼球，原作里小狗掉进红薯坑的戏是我自己画的分镜，策略就是先用猫猫狗狗的可爱拿下“汪星人心动”（全场笑）。 第二，全片中段最关键的夜景心动戏，我想“这里干脆直接甩给‘心动专业户’的浅香守生导演吧！”（全场笑），把整场夜戏统统拜托给了浅香导演。 第三，片尾高潮戏男女主角伸手相握的动人一幕，是增原光幸先生加进分镜里的，我看了觉得实在太棒了就原样照搬——所以真要夸天才的话，是他才对（笑）！
执导国民级大IP，我只在大家共同认可的柯南身上加一点点个人理解
——永冈导演执导的《名侦探柯南：100万美元的五棱星》，让日本女性导演的票房纪录首次跨过百亿乃至150亿日元大关。（大银幕切出画面）
永冈智佳：哎呀，大银幕上放的这个可不是柯南，这是亚瑟·平井（《绀青之拳》中柯南的化名）啦（全场笑）。
——执导如此庞大的国民级IP，您最看重的是什么？
永冈智佳：像《柯南》这样有着漫长历史的作品，在我之前已经有许多前辈长期深耕。在座的每一位观众心里，也都有着各自所描绘的江户川柯南。如果我只按照“我心目中的柯南”去拍，肯定会严重跑偏。所以我拿捏的分寸，是在继承大家共同塑造出的角色基础上，只稍微加入一点点我个人所理解的柯南。这不仅适用于《柯南》，也是所有长寿IP改编的重要准则。
——但观众确实能感受到很多细腻的闪光点。比如《绯色的子弹》里，毛利小五郎不小心打翻了小兰做的味噌汤，离开前特意说了一句“是我不好（悪かったな）”，这种日常细节非常打动人。
永冈智佳：要让既有角色动起来，往往只需要短短一句话或一个微小的动作，角色的厚度就出来了。根本不需要长篇大论，只要给个眼神，添一句“是我不好”，好父亲的情感就自然流露出来了。我当时就想：总不能让他一言不发就扭头走掉吧（笑）。
《绀青之拳》里对园子的刻画也是如此。电视动画里园子总是躲在小兰身后尖叫，但在电影里即便被保护，她也会喊出“我也不愿意啊！”。现在的时代无论在哪里，大家都在期待有主见、能自己做决断并推动故事前进的坚强女性。
——原作者青山刚昌老师在剧场版制作中会如何把关？
永冈智佳：在剧本阶段，青山老师就会提出想法并放入台词，我画完分镜后也会拿给老师过目，对台词做补充。尤其是平次的关西腔，我真的非常不擅长写（全场笑），所有关西腔的句尾语调，全都是青山老师亲自帮我逐句修改的，我只能在一旁连声说“实在不好意思”（笑）！
——带领数百人的庞大团队，沟通上有怎样的诀窍？
永冈智佳：最重要的就是把自己想做的事情明确传达下去。说不清时我就自己画图。面对各个部门提出的好点子，我采取的是“提案竞标制”——只要觉得“这个好！”，就不断采纳进来。做导演最重要的职责，就是权衡大家交上来的成果，把控全局的平衡。
吉村爱：借这次研讨会的机会，我第一次认真看了永冈导演的剧场版，大吃一惊：“《柯南》里居然有这么多少女心爆棚的名场面！”拿《绀青之拳》来说，在无边泳池里穿着泳衣、身上布料那么少的情况下，居然手牵着手！而且牵手的居然不是新一而是基德！（全场爆笑）还有园子那条恋爱线也抱在一起，看得我直呼：“天哪，我这是在看纯爱偶像剧吗？！”（全场笑）
渡边琴乃：简直看得人脸红心跳！而且柯南还在旁边暗暗吃醋呢（笑）！
永冈智佳：在恋爱喜剧里，吃醋嫉妒的戏份不才是最关键的催化剂吗？！（全场笑）
吉村爱：太关键了！阴差阳错的错过和吃醋嫉妒永远最抓人！
渡边琴乃：双向暗恋那种急死人的拉扯感最耐看了，让人恨不得在银幕前大喊“你们快点告白啊！”
永冈智佳：不过我觉得，在剧场版里告白怎么可能会成功嘛（笑）！告白成功这种名场面肯定要留给原作漫画。《100万美元的五棱星》也是因为加入了福城圣这个对和叶有好感的角色，激起了平次的嫉妒心，才让整段恋爱拉扯更有看头。
在家里比划演戏画分镜，随时想着“从别人身上偷学一招”
——平次与和叶最近在电视动画那边也正式修成正果了呢（观众席热烈鼓掌）。回溯各位的职业成长，各位的个人演出风格是如何形成的？
永冈智佳：我早期在《银魂》组里学到了喜剧和搞笑的节奏感，随后在《名侦探柯南》里深刻体会到了构图、角色表演与日常细节的难度，又在《歌之☆王子殿下♪》里学会了如何塑造表情、打造受人喜爱的角色。这些积累集中体现在了我执导的新作《现在的是哪一个多闻！？》里。
打造角色的秘诀是把台词与表情紧密贴合。画分镜时，我经常一个人在家里边比划演戏边画（笑）——在家里扭来扭去自己演，那副模样绝对不能让人看见（全场笑）！必须自己亲自演一遍确认动作顺不顺，这样角色才不是僵硬的静止画，再配上声优的声音，角色就被注入了灵魂。
吉村爱：在现场工作，我总是抱着“至少要从别人身上偷学一招带回去”（笑）的心态，看到帅气的演出技巧就悄悄存进自己的武器库，想着“总有一天我也要用这招”。
另外，每年都有年轻新人入行，我心里总琢磨着：“这些人以后说不定哪天就出人头地当领导了，将来还得指望他们给我派活呢！”（全场笑）所以我平时对年轻人格外温柔体贴（全场笑）。
——面向未来，各位各自最想挑战什么题材？
吉村爱：这五六年来我一直念叨着想做恐怖动画。早年卖碟时代大家总说“恐怖片卖不出DVD”，现在又有人说“动画怎么吓人啊”，但正因为难才值得挑战！随着年纪增长，拼体力拼不过年轻人了，我也在向金春智子老师拜师学写剧本，希望未来能亲自写一部恐怖片剧本。
——您和金春智子老师是怎么结缘的呢？
吉村爱：我们是在改编少女漫画《青春之旅》时结识的。金春老师是业界的传奇人物，我们都很喜欢美食、美酒和舞台剧，私交非常好。她在担任系列构成的作品里带着我写剧本，教了我非常多东西。
渡边琴乃：我也趁这个机会赶紧推销一下自己，求个企划（笑）！我今后最想做的是搞笑动画。当年我进Madhouse还纳闷：“这家公司明明做过《银河天使》啊，怎么现在全剩血腥重口的片子了？！”（全场笑）
当年做《俺物语！！》时，我把手机短信直接投影在蓝天白云上，这个视觉实验点子就被导演采纳了，其他集数的演出家也跟着效仿。搞笑题材很适合大家碰撞脑洞，真希望有资方来找我做搞笑动画！
永冈智佳：我入行20年，现在步入40代，想法也在转变。以前一心想推开大门、确立个人风格，现在开始思考后面的年轻一辈。未来我很想做一部原创电视动画。剧场版是一次性的，要让观众长久喜爱一个角色，需要扎实的背景故事去铺垫，电视动画在篇幅上有压倒性优势。至于题材嘛……我最想做的其实是让人小鹿乱撞的恋爱喜剧（笑）！
给年轻人的建议：做个利己主义者，想做什么题材就大声喊出来
——提问者A：我是《凡尔赛玫瑰》和《柯南》的忠实粉丝。请问在电影中，有没有哪位角色是各位原本想深挖却受限于篇幅没能完全展现的？
吉村爱：《凡尔赛玫瑰》里有很多反派角色没能充分展开，比如让娜，我真的很想把反派彻底往坏里画（笑）！
永冈智佳：《100万美元的五棱星》里的福城圣。在我脑海里给他设定了极其庞大的隐秘背景故事，但受限于电影时长不得不忍痛删掉，非常遗憾。
——提问者B：我目前正在制作现场担任演出，请问对于立志成为导演的年轻女性，各位前辈有什么建议？
渡边琴乃：不要老去想“因为我是女性”，先把自己喜欢的事放在最优先的位置。动画导演本来就应该是一个允许你在一定程度上当个“利己主义者”的职业。趁着年轻，珍惜那份自我坚持去工作，就会不断成长。
吉村爱：平时看喜欢的影视作品，遇到拍得极好的段落，不妨一个镜头一个镜头地去逐格拆解。比如我有一阵子迷韩剧，看到男女主角接吻时镜头围着两个人转圈，我就会仔细数：“这镜头到底转了几圈？最后机位停在了哪一边？”搞清楚其中的视听逻辑后，我真把它用到了自己的分镜里。
永冈智佳：多看看高预算的大制作。预算充足的作品细节极其考究，能学到很多东西——不过要是按吉卜力的规格去要求普通电视动画现场，肯定会被制片人骂惨就是了（全场笑）。
——提问者C：在以男性为主导的动画行业里，有没有觉得“身为女性真好”的时刻？
吉村爱：在动画制作现场内部，我基本没感受到性别歧视。甚至资历深了之后，我们这批女性性格上反而特别要强，面对男性演出心里会想：“我肯定比他强多了嘛”（笑），反倒显得老实巴交的男性有点可怜（全场笑）。年轻时老一辈对男生骂得很凶，对女生可能相对客气一点，但现在对男生太严厉也算职权骚扰，连这点差别也消失了。
永冈智佳：现在我负责的现场女性非常多，经常开一个10人会议，有9个都是女性。
渡边琴乃：那唯一的男性在里面岂不是坐立难安（笑）！
永冈智佳：完全会有这种情况（笑）！要说区别，可能是派发的工作类型有差异，比如我就从来接不到异世界题材的委托（全场笑）。
吉村爱：所以平时主动向外宣传自己想做什么题材特别重要！
渡边琴乃：没错！我当年随口聊起大学读过花村万月的小说，后来就接到了《BTOOOM!》（《惊爆游戏》）这种男性向硬核动作片，有时还真有这种奇妙的展开（笑）。
——主动表达出来真的很重要，可见动画业界的前景也是非常光明的（笑）。虽然还想继续听各位畅谈，但时间已经临近尾声了，最后想请三位导演分别向大家说几句结语。先请吉村导演。
吉村爱：今天非常感谢大家抽出宝贵的时间。其实平时我们三位的工作路线完全没有交集，今天其实是我们人生第一次线下见面呢（笑）。因为年龄相仿，我打算今天散场后一定要跟两位交换一下LINE再回去（全场笑）！今天非常感谢大家陪我们度过这么愉快的时光！
渡边琴乃：我担任导演的资历还很浅，今天能受邀参加如此宝贵的研讨会真的受宠若惊。等下散场后我也一定要把LINE加上（笑）！非常感谢大家！
永冈智佳：今天非常感谢各位莅临现场。顺便想问一下，现场在座有动画业界的同行吗？能请你们举一下手吗？……哦，看来还不到一半呢（笑）！我原本还以为今天会有一半以上都是业内同行，刚才聊了不少幕后花絮，还夹杂了许多专业术语；如果在今天这90分钟里，能够哪怕在各位心中留下一点点触动或收获，我们就非常开心了！非常感谢大家的光临！