由Gemini整理。
登台嘉宾：
- 亚历山大·蓬塞（Alexandre Poncet）（纪录片《与动画人同行》（Walking with Animators）联合导演 / 导演、影评人、配乐家）
策划与主持：
- 藤津亮太（东京国际电影节 节目统筹顾问 / 动画评论家）
历时8年跨国拍摄、专访全球百位顶级创作者的长片纪录片《与动画人同行（Walking with Animators）》在第37届东京国际电影节特别展映。联合导演亚历山大·蓬塞亲临东京现场，与资深动画评论家藤津亮太展开深度对谈，详述了为何在当下必须将目光对准幕后动手的动画师、疫情与生成式AI对人类创造力命题的剧烈冲击，以及跨国寻访工作室与剪辑台“断舍离”的幕后历程。
“它是世界上最受热爱的艺术之一，幕后真正动手的艺术家却无人知晓”
——本片的片名中直接包含了“动画师（Animators）”一词，最初是出于怎样的契机，决定要以动画师为主角拍摄一部长片纪录片的？
亚历山大·蓬塞：在此之前，我们团队制作了三部大型纪录片：一部关于雷·哈利豪森（Ray Harryhausen）的定格特效世界；一部名为《弗兰肯斯坦情结》（The Frankenstein Complex），探讨大银幕上的怪兽创作者；还有一部则是关于菲尔·蒂贝特（Phil Tippett）的专访纪录片。
在那些幕后特效艺术家里，有相当一部分人本身就是动画师。在深入幕后与他们交流的过程中，我们惊讶地意识到：在全世界范围内，竟然从来没有一部真正聚焦于动画师本人的创作过程、探讨他们内在艺术哲学的长片纪录片。
在我们的这部电影中，除了动画师之外，其实也采访了监督、分镜师等其他职位，但我们最想坚守的核心，始终是站在动画师本人的第一视角。动画明明是世界上最受大众热爱的艺术形式之一，但几乎没有人真正去关注幕后那些具体用双手创造这一切的艺术家。硬核影迷或许知晓一些名字，但广大主流观众对他们却一无所知。因此，我们首先是为广大主流观众拍摄了这部电影；当然，所有深爱动画的影迷也一定能在其中收获满满的宝藏。
“制作历时整整8年，而疫情与AI的到来彻底改写了这部电影的命题”
——本部纪录片耗时8年，深入采访了近70位顶级创作者。如此庞大的采访阵容当初是如何筛选与平衡的？
亚历山大·蓬塞：是的，整整8年，这是一个漫长而艰辛的过程。我们早在疫情爆发前的2018年就启动了这部电影。后来新冠疫情全面爆发，我们的拍摄被迫彻底停摆了整整一年。
而当疫情过去、我们重新审视现场时，我们发现最初想要讲述的故事已经发生了变化。紧接着，AI时代突然降临了！
AI的爆发再次彻底打破了我们原有的构想，我们又不得不重新修正故事的方向。为了让这部电影在10年之后依然具备不被时代淘汰的价值，我们绝不能草率地中途收尾，因此我们花了许多年的时间去摸索这部纪录片真正应该讲述的核心故事。
在采访人选的平衡上也非常微妙。如果我们去问美国人，名单上全都会是美国创作者，整部片子就会变成美国动画史；但如果我们不给美国动画足够的篇幅，那又是在抹杀美国动画对全球动画历史的深远遗产，成了自欺欺人。所以这必须是一场极其精密的平衡艺术：我们必须兼顾老一辈大师、年轻新秀、在校学生、女性、男性，以及来自各个大洲、不同国籍的创作者。
“我曾花了一整天给全日本的工作室挨个发邮件，直到有人回复说看过前作”
——联系欧美创作者相对顺畅，但在跨国寻访日本动画工作室的过程中，是如何打破壁垒、建立起信任与合作的？
亚历山大·蓬塞：联系美国和法国的创作者确实容易得多。因为有了前几部纪录片的积累，业界都知道我们的作品，大家会通过朋友互相牵线引荐。比如亨利·塞利克（Henry Selick）导演就是通过“朋友的朋友”介绍联系上的；而菲尔·蒂贝特先生与我们合作过多次，他的出演自然是顺理成章的。
但是，想要联系日本的动画工作室，难度完全是另一回事。
我们很早就清楚，这部电影绝不是一部面面俱到的动画百科全书，我们挑选的是那些我们真正崇敬、并且对方也发自内心愿意参与进来的艺术家。
为了联系日本的工作室，我尝试了各种方法。给大型知名动画公司寄信；甚至有一次，我整整花了一整天时间，把全日本每一家动画工作室的邮箱都找出来挨个发了邮件！我和联合导演吉尔·彭索、制片人维吉妮·布尔丹还专程飞去了法国阿讷西国际动画电影节寻找线索。
直到有一天，我突然收到了来自日本的一封回复。对方写道：“我看过你们拍的《弗兰肯斯坦情结》，非常喜欢！如果你们有新的纪录片企划，我们非常想参与！”
正是以这封回信为契机，我们与日本的Studio GUNI（ジーニーズ）以及Studio CLAP展开了极其精彩的深度合作。这也是为什么片中会出现Studio CLAP的松尾制片人，并且使用了《酷爱电影的庞波小姐》精彩作画镜头的原由。
大家看片尾滚动字幕就会发现，特别致谢名单非常长，正片中引用的作品片段多达135部。每一个片段的授权与选用，背后都经过了几十轮的深入沟通。不仅是我们自己想展示什么，我们更希望艺术家和工作室本人能够表达出他们“究竟想向世人展示什么”。
“AI在乎的只有结果，而人类创作最珍贵的是犯错与学习的‘旅程’”
——在探索故事核心的过程中，最终明确“就是这个方向了”是在什么时候？面对海量素材，发生了怎样的突破？
亚历山大·蓬塞：实际上，是故事本身反过来告诉了我们它应该成为什么样。那种感觉就像是弗兰肯斯坦创造的生命自己拥有了呼吸一样。
疫情和AI成为了故事不可逆的一部分。疫情只是个插曲，而AI的出现则是一个巨大的时代转折点。在那一刻我们突然彻底顿悟：这部电影要讲的其实根本不只是动画，而是人类的创造力本身。
创造是一场集体的旅程。人类任何真正的创造过程都是一场漫长的旅程——它充满了选择、充满了犯错、充满了在碰壁中不断修正与学习的体验。
作品最终的结果固然重要，但结果绝不是最重要的东西，最珍贵的是那个跋涉的过程，是那段旅程。
而AI所做的一切，完全只在乎“结果”，AI没有“旅程”。
如果人类失去了创造过程中的这段旅程，我们或许就会失去自己的灵魂。
这一点瞬间成为了整部电影的绝对核心轴。其实这种哲理放在任何领域都一样成立——哪怕是一个木匠亲手打造一张木桌的过程，也是完全相通的。
“为了保护全片流淌的交响乐，我们甚至在最后时刻剪掉了乔·约翰斯顿”
——本片的结局是如何确定的？在长达上百小时的采访素材中，又经历了怎样艰难的剪辑取舍？
亚历山大·蓬塞：我们是在2022年找到了这个终极核心。也就是在那个时刻，我们决定把“行走循环”这一动作理念作为全片的视觉与精神支柱，并正式将片名定为《与动画人同行》。
同样是在2022年，我们采访了迪士尼动画长片《魔法满屋》的动画师谢伊·斯通（Shay Stone）。在长达数小时的采访即将结束时，谢伊·斯通说了一段话。当摄像机一关掉，我和联合导演对视了一眼，脱口而出：“这就是我们整部电影的片尾结局。”从那一秒起我们就无比笃定，而事实证明，那确实成为了全片最终的结尾镜头。
我们每一次采访的时长都在1小时到5小时不等，前后采访了上百位艺术家，有大量珍贵的素材最终无法收录进正片。
我甚至可以向大家透露：有一位全球家喻户晓的超级巨星，在最终成片里被我们忍痛剪掉了——那就是乔·约翰斯顿（Joe Johnston）！ 他不仅是《钢铁巨人》和《星球大战》的机械概念设计师，更是好莱坞大片《勇敢者的游戏》和《美国队长》的导演。就在不久前的早期版本里，他依然在片中。
在原始剪辑版本中，有一段极其惊艳的段落：先是迪士尼传奇大师格伦·基恩（Glen Keane）讲述自己当年是如何创造出《美女与野兽》中野兽的形象；紧接着切到《星球大战》的概念设计师道格·蒋（Doug Chiang），讲述哪怕面对没有生命的机器人，也必须赋予其真实灵魂的人格；紧接着顺理成章切到乔·约翰斯顿，由他亲自讲述当年自己是如何设计出《钢铁巨人》的。
那本是一段极具冲击力的精彩段落！但是当我们纵观全局时发现，这段戏在角色设计的局部细节上陷得太深了，破坏了整部电影宏观的节奏感。原本我们排布的是A-B-C-D四个环节，最终我们尝试直接从A跳到D，发现整个情绪流反而顺畅得多，于是不得不把乔·约翰斯顿彻底剪掉了。
整部电影大概有1600个镜头，每一个镜头的删改背后都经历过这样激烈的推敲。
另外，我们全片坚持完全不使用旁白解说。这给我们的剪辑带来了极大的痛苦。但我们非常讨厌旁白，因为旁白是在用直白的说教把导演的意图强行灌输给观众。导演的思想应该体现在分镜与剪辑的节奏本身。我们更希望整部电影是一部由动画师们各具特色的真实嗓音共同交织而成的“宏大交响乐”。