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采访者：小幡宽之
小幡：谢谢您抽出宝贵的时间接受采访。
井上：哪里哪里。
小幡：那么，首先我们该从哪里开始呢（笑）？
井上：我已经有点记不清了（笑）。
小幡：是啊。自从播放结束后已经过了很长时间了。
井上：去年11月底制作结束，所以已经过去10个月以上了吧？12月1日播放的那集，一直做到29号左右（笑）。
小幡：最后的工作是版权绘图吗？
井上：嗯，版权。现在小说版还拖拖拉拉的，八月还是七月吧？文库本的封面。不过今后还有新卷，所以请多关照。各话的作画监督分工合作。
小幡：并不是全部都是井上做的吗？
井上：如果我太忙的话，就会请求其他作监的人帮忙，嗯，大概有这种安排。还有小说的内容，有插图之类的小镜头要做。
小幡：不过，嘛，这些东西也是粉丝们期待的吧。
井上：只要能在记得的时候画出来就好（笑）。现在心情也变了，时间一长就忘了怎么画。虽然看了角色设定表应该能画出来。
小幡：不过还是做了一部26话的作品，应该还算不错吧。最近，我做了十个镜头左右就结束了。在习惯形成之前就结束了，刚感觉有点懂了，工作就没了，对吧？
井上：严格地说，并不是从一开始就在做。从电脑线圈制作开始已经过了半年多……还是更久了吧，做了很长时间。一开始是慢慢地……制作第二话、第三话、第八话、第十话，然后在制作第一话的时候，我们加入了。
小幡：不是按顺序制作的吗？
井上：是的。从第二话开始制作。第二话也是，怎么说呢，像是测试制作？做第二话的内容应该刚好合适。第一话导演说要自己画分镜，但一直没画（笑）。我那时候不太了解情况，因为还没加入电脑线圈的团队。我以为会画第一、二话的分镜吧？然后发现第二话的分镜是村田和也先生负责的，导演修改了大概1/3吧？就是，虽然是自己的原创作品，但是却保持了一种奇怪的距离。我当时觉得有点奇怪。因为我完全不知道这些事情。导演说因为画不出第一话的心情，所以从第二话开始。实际上，我在做《红辣椒》的时候，特意请了两周的假，先做了30个镜头……在两周内完成了30个镜头（笑）。
小幡：在那两周里完成了30个镜头？真厉害（笑）。
井上：本来想慢慢做的，但是实在不能请一个月的假。那是七月的事情，然后我一直在做《红辣椒》，直到次年的五月或六月。期间，导演一直在催我，问我什么时候过去（笑）。于是，我告诉他，我会在那年秋天之后离开《红辣椒》。虽然我心里觉得那时候应该还没结束（笑）。
小幡：到了秋天就可以离开了？
井上：是啊，但是到了秋天，到了冬天还是没有结束。导演就有点生气，说“你到底什么时候来《电脑线圈》啊！”当然，他不是真的这么说的（笑）。他说，你们原本答应的，而且你们已经让其他工作人员开始准备了。因为这是一部电影，所以我不能中途离开。我说等一下，到春天我一定会结束的。到了年末，我觉得到春天也不会结束（笑）。由于《红辣椒》缺人手，最后到了六月底。我从七月一日开始加入《电脑线圈》。从我帮忙第二话开始，已经过了一年了。期间，我在新年假期间帮忙做了一下第一话的Layout。
小幡：所以是像2、8、10这样的顺序制作的？
井上：是2、8、3、10吧？不知道为什么是这样的顺序。。
小幡：虽然不知道，但是并不是按照1、2这样的顺序制作的，而是这样的感觉吧？所以花了一年的时间，完成了2、3、8、10四集，然后第一集和第七集是同时进行的。当我们加入的时候，第一集的工作已经进入了高潮阶段。
第一集也是非常了不起的。在七月份的时候，画面还在追赶阶段。这样一直拖了半年（笑）。导演快要崩溃了，说第一集还没结束，本田君却把所有的画面都重画了。让他停下来吧。谁让他这么做的？求你们了，谁能阻止本田君～（笑）。
井上：关于第一集就是这样的感觉吧？
小幡：确实质量非常高
井上：还有一位来自吉卜力的人，近藤勝也君，他负责了第一话的原画工作。不过他的画面基本上没有被修改过。虽然脸部有一些修改，但近藤君的部分基本上是原封不动的。当然，导演也对其他部分进行了一定程度的修改，但并不是大幅度的。刚开始的时候，我也被当成了贵宾，导演对我说，“井上先生，终于等到您了。”当时他心情很好，但后来就变了（笑）。
井上：“实际上，我有很多想说的事情，但我一直在忍耐。因为本田君这个包袱终于离开了，所以我不再需要忍耐了。”大概是从第七话开始吧… 总之，他决定不再忍耐，要对画面进行修改。那个时候，我们已经花了半年时间制作第一话，就在要交付的前一刻，
小幡：第一话也被修改了吗？
井上：第一话也被修改了。一开始已经成了胶片，准备好要完整包装的那个版本。到底修改了多少呢？那时候本田君已经不在了（笑）。第一话有多少镜头呢？我不太记得了…可能比其他话要少一些吧。
小幡：差不多在胶片完成之后…？
井上：本田君很奇怪，但是导演也相当奇怪。
小幡：因为他们那么努力，所以才能制作出这么好的作品吧。
井上：最后，我忍耐了很久，然后就像是在一个很难的地方承受了后果（笑）。因为在现场我是年长的人。所以我只能去做，这样的事情。虽然我做了（笑）。然后，就是如果不修改就不交付，导演会下台，这样的事情开始发生。我说，好吧，那就这样吧。既然你都这么说了，那我们就来做吧。进入那一年的夏天，播放是在次年的四月、五月左右，放弃了新年假期，开始进行重拍和修改。大概从秋天开始吧，尽管一度完成，但修改开始了。
小幡：那么，通常返回给原画师的重拍和修改很少出现吗？
井上：对于第二、三、八十一集，那时已经没有那些话数的工作人员了。
小幡：所以是说作画监督的画？并不是说在那个阶段之前吗？
井上：虽然有原画本身不喜欢的部分，
小幡：动作和表演之类的，首先是原画师。然后导演看，作画监督看，当然导演也会看，如果不好的话，就会退回给原画师。
井上：通常是这样。
小幡：那现在的情况不是这样吗？
井上：导演说的话很难理解。
小幡：作为一个原画师，是无法做什么的吗？
井上：不能直接修复的原因是导演最清楚了，他说：“首先让各话的作画监督回来看看？”然后，每个作画监督的理解程度和理解方式都不同…。“我会详细解释，所以按照我说的修改。”
小幡：已经到了那种地步了啊。
井上：已经只有你能理解了（笑）。虽然我也没完全理解，但导演想要表达的地方，大概的意境是…。和导演的交往本身并不是很久远。那时还没和他说过话。尽管如此，我还是经常看他的作品，也觉得自己是他的理解者。大概是因为觉得你应该能明白吧，可能是这样的事情。你能理解我说的意境吗？就是这样的。我画的东西不对，导演画了草图的事情也发生过。最后导演直接修改了一些东西。理解起来很费劲的镜头进行了修改。导演在最后关头修改这些东西，如果不理解他的心情的话。不需要那么坚持…。是第三集吧，京子用像粘土一样的东西把它粘起来。是踩在粘土似的东西上吗？踩上去，像粘土一样的东西就飞溅开了，那个是导演修改的（笑）。
小幡：飞溅的方式让他不满意吗？
井上：是质感不同的问题。本来是很粘稠的东西，导演修改成了稍微有点干燥的质感。看到那个的时候，我觉得这个人的头脑是不是有点问题（笑）。在第三集中，出现了电脑粘土质感不同的地方，所以进行了修改。看到那个的时候，我觉得这个人的头脑是不是有点问题（笑）。
小幡：在TV动画里？
井上：对，如果是电影的话……
小幡：即使是电影，也会做让人摇头的行为（笑）。
井上：结果到了非常麻烦的地方（笑）。最后还是没完全搞明白。导演对于可以容忍的行为和不能容忍的行为有很明确的界限，不能容忍的事情一定要改正。从我所知道的角度来看，如果在这里改正这个，那么这边也应该改正，不是吗？太过分了就不会在意了。就在接近理解的时候，某部分结束了。
小幡：经过二十部作品才开始逐渐理解，是这样的吗？
井上：这个要修改，这个表情要修改。表情的修改很繁琐。
小幡：我只是观察者，但无论如何都很细致。无论是各种动作，都觉得真的很坚持。
井上：另一方面，在不需要坚持的地方也坚持了（笑）。并不是简单地因为高手和低手而坚持，而是有明确的指导原则……。刚才说过的那个，电脑物质是这个世界上独特的东西，只能通过特定的东西理解。在电脑物质制成的东西的处理和质感等方面……。在第十集中，沙奇要爆炸了，但是当要出版一本叫做“视觉收藏”的原画集时，第十集是GAINAX的合同话数，实际上现场完全不知道第十集的情况。当原画集制作时，看到第十集，一开始伊萨子和沙奇在战斗，沙奇爆炸的镜头，最后导演重画了。全部。爆炸是有趣的，还是说很奇怪，是四四方方的。从正上方看是立方体状的吗？爆炸。原画上看起来是普通的爆炸，但那是GAINAX的年轻高手画的，导演重画了。不知道情况的人可能会想：“为什么变成方的了？”。导演认为里面是电脑物质，不会是普通的爆炸。最后变成了像立方体一样的形状，不会是普通的爆炸。
小幡：那很难啊。就算被告知“这是电脑物质，所以不是普通的爆炸”，也会问“那我该怎么画？”。
井上：因为没有具体的指示说爆炸应该是四角的。可能是因为他只说了“请给出一个创意”，然后就这么交代了。最后，看来是导演亲自重画了。普通人可能会觉得导演亲自重画他委托出去的镜头很奇怪。在表现电脳线圈和制作电脳线圈方面，导演应该是有坚持不懈的地方。首先，这种执着让人吃惊，或者说……嗯，有点奇怪的人（笑）。在我成为动画师的这20年里，他是我遇到的最有才华的人，不，是作为动画师。作为导演，他非常了不起（笑）。在各种作品中，有时候我们会一起工作，虽然没有直接接触到他的工作，但他总是充满创意，比如在《攻壳机动队》中负责枪械设定等，不仅是副设定或者设计，还包括这把枪可能是这样使用的，或者绰号是这样的，这些都与正片没有关系。像是补充设定一样，他提出了大量充满创意的评论，让押井守都感到头疼（笑）。“我没时间应付磯！”他说，“真麻烦…”为了让那个场景变得更好。为了让那个镜头变得更好。为了让那个设计变得更好。尽管只是参与原画工作，他还是会记下一些想法，或者说设定之类的东西，为了给那部作品的世界观增加深度。我经常看到他这样做。还有各种副故事？类似于故事的东西？伴随着一个视觉元素浮现的类型。在设计时，他可能会想到这样的事情，比如，这个东西可能是这样使用的，或者实际上是这样使用的。但是，作为一个讲故事的人，他的才能与有趣的创意是不同的。虽然我觉得他是个未知数。其实，在《电脳线圈》之前有一个电视剧叫《翼神传说》，是一部从剧本到制作都是独立完成的番外篇。
小幡：我没看过《翼神传说》，但听说过这个名字（笑）。
井上：我也只看过几集（笑）。那个话题是类似番外篇的内容，描述了主人公们年幼时的虚构故事（笑）。那一集的表现非常出色。当我看到那集时，我觉得他作为一个讲故事的人，可能做导演也不错。嗯，如果有机会的话，你可以看看。画面非常可爱，而且巧妙地讲述了一个悲伤的故事。非常具有导演风格，处理了一种从未见过的生物，也许有某种原型，但看起来很有生命力。化石？像是聚集了泥土一样，实际上是一种生命体。
井上：关于线圈，可能会变成抱怨，但后半部分有点难懂，前半部分有点太多弯路，然后后半部分没有时间了，最后剧本被大幅度修改。故事的结局似乎原本是另一个想法。可怕的是，事实上，电脳线圈这个词原本应该有另一个意义，但我没有被告知。他非常秘密主义，不会告诉我未来的发展（笑）。完全不知道会发生什么。有一个叫猫眼的角色……那家伙没有角色设定表（笑）。最后，大家都是按照导演的素描画原画的。是第11集吗？第10集首次登场，第11集稍微出现了一下，但没有角色设定表，“井上先生，能帮忙画个角色设定表吗？”我说，如果以后不出现，画了也没用吧。他说，“我不能说她会不会出现，也不能说她是不是关键人物。”我说，如果不是重要角色，没有角色设定表也没关系吧。即使这么重要的角色也没有角色设定表（笑）。一直没有（笑）。
井上：最初计划的最后一集应该是在11月的某一天，那一年的8月份我们已经开始制作第17、18集了。从9月到11月，距离最后一集播出只剩下三个月了（笑）。到了那个时候，如果不外包就无法赶得上了。光靠公司内部团队是不可能完成的。虽然我们一直在勉强应付到第17、18集，但已经无法继续下去了。不管怎么想，都是不可能的。毕竟剩下的时间只有三个月，更早的剧集距离播出只剩下不到两个月。现在开始找外包公司几乎是不可能的。虽然还是有一些选择。
小幡：嗯，是啊。
井上：导演也确实意识到时间非常紧迫，承认拖延进度是他的责任，所以没有办法。最后，我们决定把剩下的部分交给外包制作公司。
＜在这里追加点单。小幡再来一杯咖啡。井上先生，点了一些吃的和热咖啡。＞
井上：那个时候，团队的气氛或者说紧张感是如何的呢…
小幡：我能理解（笑）。嘛（其他地方）可能没有那么严重，但我能理解。
井上：最后，如果只是一集的作画监督，那么只要做好自己的那一集就可以了。但是因为里面有内容，心情很复杂，非常有趣，所以非常想好好做。但是不管怎么想…
小幡：做不完的。
井上：那个时候很痛苦。嗯，要是太过分的话就可以情绪上放弃了。表面上说“我们会做的”，但心里其实觉得无所谓了，反正只要度过这个难关就好了。到第17、18集还算是有起伏，但作为一个系列来说，感觉还不错…有一点自负吧。最重要的是内容很有趣。也感到有成就感。而且已经开始产生感情了。因为8月份已经过去一年了。感情已经产生，责任感也开始出现。想尽一切办法去做，但在剩下的三个月里完成八集高质量的作品…这怎么办呢？但导演似乎没有放弃。一直在说要以目前的质量制作。导演啊，请冷静一下（笑）。不管怎么想都不可能吧。而且至少还有2~3集要外包。公司内部能做的最多还有2集…剩下两个半月…最多能做出好质量的作品也就2集吧？那个时候真的胃疼得厉害…（笑）。那时有一个叫井上锐的老前辈，但他去做《空中杀手》了，所以在现场我成了最资深的人。虽然实际上没有做工作，但还是拿到了总作画监督的头衔。在本田君离开后，有问题的时候需要一个有头衔的人在现场。实际上，总作画监督的工作几乎没有做。嗯，做的事情就是在每集快交付的时候有些需要重做的工作，然后在一周左右的时间里解决。再加上每集的作画监督之类的工作，还有其他集数的原画之类，嗯，做了很多事情。感觉还挺顺利的（笑）。
小幡：是因为要在短时间内集中精力去完成工作，所以才那么辛苦吧。
井上：最后我们没有外包。
小幡：所以到最后没外包吗？
井上：没外包。被客户取消了。
小幡：因为不可能吗？（笑）
井上：嗯（笑）。是第23集还是第24集。是很麻烦的内容吗？大概是第23集吧。将电助埋在大楼里什么的。
小幡：啊，是的是的。
井上：所以当我回想起那时，胃就痛（笑）。首先，没有时间表。而且，集数超过了我们的承受范围。剧本太多了，分镜头也太多了。最糟糕的是，超过了多少分钟…？超过了20分钟？
小幡：那是什么（笑）？
井上：最后第21集是… 20分钟？分镜头师傅也说“太多了。肯定会溢出的”，但我们还是让他尽量做分镜头。以后再剪掉。那也是个糟糕的故事吧？剪掉了多少镜头呢？忘记了超过了多少分钟，但总之，那是让人难以置信、难以置信的溢出方式。是不是整整一倍？
小幡：如果是30分钟，溢出10分钟变成40分钟，那还可以理解，但是如果溢出后变成60分钟，那就不行了，对吧？
井上：最后是接近40分钟吗？一倍？
小幡：啊，是20多分钟的。一集。
井上：最后，野村君接手了分镜头的修改工作。将40分钟的分镜头剪掉，然后改。但是也有人说要更换剧本。这样的话，就会变得一团糟…。在与导演商量的过程中，不管怎么说，最后总结一下，改了一下，总之，还算可以…。那个集数的作画监督是我吗？我做了Layout检查，然后请了另一个人做原画监督…。总之挺过去了。…胃真的疼。奇迹般地，最后…，有个叫高桥君的人在片头字幕上担任副导演，他来到了现场。他非常出色，与许多著名的原画师有关系，也有丰富的人脉。还有著名的作画监督们。
这家伙从中途开始暗中活动，给重要的场景找了相当有名的人，本来应该外包的，回来的那几话数的作画监督，他竟然把Madhouse公司内部的另一个作品的作画监督硬是拉过来，简直就是欺骗似的（笑）。那个人叫青山浩行。他曾经担任过电影《穿越时空的少女》的作画监督。最后就像是欺骗一样…，说像是去玩一下，请他来画原画，然后在那个位置上开始作画监督的工作。
小幡：啊？啊？这是怎么回事（笑）
井上：这已经是磯君利用青山先生人好的优点，让他开始作画监督的工作了！就像是欺骗一样（笑）。因为青山先生第一次接触这个角色，所以他不太了解这个角色，所以我们让井上担任总作画监督。青山先生完成的部分，井上会进行修改，所以请放心，这样说着就让他开始工作了。真是利用了人的优点（笑）。总之，我们现在开始吧。时间也不多了，就这样。从那时候开始，Madhouse公司内部的人也开始作为支援部队加入了，实际上，导演和Madhouse公司的关系已经很糟糕了，Madhouse公司的支援也…。
小幡：所以感觉像是没有来过。
井上：高桥君与他们协商，从公司本部得到了进度方面的支援，以及动画检查的帮助等。实际上，他们长时间没有进行动画检查，直到开始交付作品。虽然之前有人说动画的痕迹不好，所以需要修正，但是因为没有动画检查，所以无法进行这种修改。高桥君，那时还是一名进度助手，说：“作为Madhouse公司的作品交付，我们既没有动画检查，也无法对原画进行修正。” 实际上，我不知道他是如何争取到这个的，但自从高桥君来了之后，Madhouse公司本部的动画检查人员开始在处理其他作品的同时也帮助我们。这样我们终于能请他们修改动画痕迹等问题。真的很感谢高桥君的帮助。当然，那之前的人也努力在应付困难的导演，但他实在是太特立独行了。有些事情确实难以应对（笑）。
小幡：确实，听你讲的故事，他好像是个非常了不起的人。反过来说，作为粉丝，也许我还挺幸运的。
井上：嗯，我倒是希望我的朋友们也能加入，但我也担心他们会遇到很多麻烦。这部作品确实很难制作。
小幡：实际上，看到那样的好东西，肯定会想尝试一下的。抛开自己的能力如何，总是会有想要尝试的冲动。但听你说的，确实让人不敢轻易去尝试，感觉去了就会很糟糕（笑）。
井上：有趣的作品总是有原因的…。最后，总有一些非常努力的人，或者非常有才华的人，有时候他们的行为有点失去控制（笑）。像宫崎骏那样的人可能也是这种感觉…。庵野秀明也是如此，他们并不是一根绳子上的蚂蚱…（笑），总有一些地方是不同寻常的。通常剪辑工作要进行多长时间呢？大概是24小时吧。因为剪辑师了解，所以他们会配合。无论如何…，从傍晚开始，一直到第二天中午，不间断地工作，整整一天一夜。为什么原因花费这么长时间呢？首先，时长太长了（笑）。每一集都要多出三到四分钟。在剪辑时，他们会仔细地修剪，而不是简单地剪掉头部和尾部，而是修剪中间的部分。在这个阶段，他们甚至还会修改台词。而且，这种修改都是在剪辑现场进行的。普通的剪辑师可能无法忍受这样的工作。非常繁琐。本来只需要五、六小时完成的工作，在最长的时候需要花费整整一天，大约二十四小时。
小幡：啊~，比剪掉头部和尾部，剪中间的部分更厉害（笑）。
井上：确实是复杂的编辑工作，而且还非常困难。
小幡：虽然可以剪掉，但那样做会很困难。
井上：普通的经验丰富的人可能会生气地反驳…。让他们重新审查剧本之类的。
小幡：对啊。能做到那种程度，然后剪掉，那真的很厉害（笑）。所以胃会痛（笑）。
井上：嗯，我也容易生气，但也忘得快（笑）。现在已经完全忘记了（笑）。当时真的很辛苦。我想过很多次如果放弃会不会轻松些（笑）。
小幡：至于那种执着，我也没有那么执着。但是我确实觉得他们很执着。而且反过来说，有点懊恼。就像“哎~，就这么结束了吗？”之类的。让我想看下一集。
井上：前半部分也很有趣，而且故事在后半部分逐渐变得更加阴暗…，第十八集、第十九集…。其实我挺喜欢第十九集的。那一集中，京子被带到了另一个世界，然后电助把她救回来。关于这部作品里的神秘元素，我觉得很有趣。
小幡：确实，让人诚实地想看下一集的作品已经很久没看到了。
井上：最近的系列作品都不会像那样吸引人。更确切地说，是以一个完整的故事为单位进行，而不是在一个大的故事中串联起来。
小幡：最近那种作品挺多的。
井上：（那种作品）观众能跟得上吗？
小幡：就像只看一两部，然后觉得可以放弃看其他的。
井上：也就是说，这样的作品并不会造成太大的障碍。
小幡：嗯，确实现在很少有那种让你非常想看下一集的作品了。当然，也不是说完全没有，但是对于《电脑线圈》这部作品，我真的特别想继续看下去。
井上：可能是因为现在的作品很少去牵引观众。观众会不会觉得容易厌倦呢？好像不管从哪一集开始看，中途退出也没关系似的。
小幡：最近的作品集数都比较短。以前的话，像一年时间就有五十六集那样的作品。
井上：是五十二集。
小幡：哦，是五十二集啊。
井上：现在那种集数已经不太可能了。从集数上来说，也不太可能。观众的体力也不够了。如果有五十二集的有趣作品，那可就难办了。要连续五十二集都看下去。当然，这种情况下觉得有趣是一种幸福的烦恼，但每周都要抽出时间来看，还要记得看。
小幡：但以前就是这么做的呢。
井上：像《明日之丈2》这样的作品，也有五十集吧？还是没有五十集？像《三千里寻母记》这样的作品。最近我跟一些年轻人说他们没看过《三千里寻母记》，我叫他们去看，他们问我有多少集。我说五十二集，他们就说“那有点…”（笑）。就像在说，你在开玩笑吧，我才不会去看那么多集的东西。
小幡：五十二集算可爱的了。
井上：以前有些作品连续播放三年呢。反过来说，能连续播放三年的作品，某个时候剧情会发生变化，中途就会有第二季的感觉（笑）
小幡：是啊。那时候三年就像是三个系列了。
井上：一个故事大概一年就到极限了。
井上：从制作方面来说。要让观众看三年不厌烦也是一种能力。最近有这样的作品吗？
小幡：不过话题回到作品本身，虽然我是制作方的人，但我还是要说，那些作品真的很有趣。说到有趣，前段时间我重新看了一下旧版的《装甲骑兵》，电视系列那个的。虽然说这样有点不好意思，但那个作品的画面确实有点旧了。跟现在的动画比起来，动作也稍微有点不如。但是，那个作品真的让人想看下一集，就像“快点继续播放吧”。哇，我还是很想看这个作品的，这让我觉得，这种作品真的很棒。即使过了一段时间，依然值得一看。虽然这也让我有点懊恼（笑）。
井上：作画的好坏已经不是我特别关心的事情了。在这方面，虽然《电脑线圈》有些破碎的部分。以前的系列作品有趣，所以我不太关注作画方面。
小幡：现在的情况是怎样的呢？那些动漫迷们，当动画师的个性稍微显露出来，他们就会说作画崩溃了（笑）。
井上：我不知道，我完全无法理解。（笑）
小幡：突然提出这样的话题（笑）。
井上：最后呢，因为故事不是很有趣，所以才会投入到角色里吧。有自己喜欢的角色，有自己理想的角色，只是用自己的感情去看，一旦偏离自己的理想，就无法容忍了吧。
这是怎么回事呢…？如果故事引人入胜，角色有个性，画风即使不那么美观，但只要统一，应该不会有问题吧。像我们以前迷恋的《福星小子》之类的作品…每个角色都有一个故事，每集都很有趣，每个拉姆的粉丝都很开心，那是一个相当幸福的局面。
小幡：是呢。但是说到这个，比如《装甲骑兵》，其中的齐力可角色也是完全不同。
井上：那是怎么回事呢？
小幡：如果现在播放，会不会被说作画崩溃了呢？
井上：嗯~，有可能被说吗？
小幡：因为那个不是盐山先生的角色设定嘛。
井上：嗯~，这到底是怎么回事呢？我不知道。粉丝的品质变了吗？说不清楚。真是奇怪。虽然没有必要深入分析。我不懂。喜欢的偶像被侮辱了一样的感觉吗？
小幡：不过，真的有一些作画很糟糕的作品。
井上：但是被批评的不仅仅是画得糟糕的人，还有那些具有个性、画得很好但与原作有出入的人。如果仅仅是画得糟糕，可以说画得很糟糕或者导演很差。但我感觉仅仅是画得糟糕的并没有被批评。虽然我没有仔细观察，但从被严重批评的作品的趋势来看，这些作品具有个性，在某种程度上画得很好、技巧高超，但角色设定却有所不同。所以才会变得无法接受。我想，对于画得很差的人，观众可以自己补充。在一些宽松的部分，观众可以自己补充，使其更接近理想。但是，如果具有个性、画得很好却与原作有出入，观众无法进行补充，也无法进行修正，从而产生排斥反应。
小幡：真的是这样吗？我不太了解……
井上：宽松的作品可以自己补全，但即使画得很好，却具有不同的个性，修正起来就很困难……比如说，这有点像当作画导演收到有强烈个性的原画时的心理吧？虽然修正松散、画得糟糕的原画还好，但是当收到具有强烈个性的原画时，自己无法很好地进行修正，会感到恼火和生气。
小幡：即使我自己当作画导演时，也会对画得很好但稍微有些差异的作品进行自我批评。当然，必须在一定程度上保持角色的统一，所以我有时会稍微修改一下脸部。现在这种情况还能这样做吗？
井上：这个问题更多的是……
小幡：在一个作品中，角色必须保持一定的统一性。
井上：嗯，但如果二十年前就有了互联网，会不会像现在这样乱呢？肯定会有点混乱，但会像现在这样吗？
小幡：虽然说御宅族的素质有所变化，但我听说他们变得更加肤浅了。因为互联网上的信息非常容易查到。收集狂和疯狂搜寻信息本来就是御宅族的本质。而现在这一点变得非常肤浅。
井上：他们很容易就相信别人的话，因为他们没有自己去调查。他们把写在某处的东西当作真实的事情，事实上很多信息都是胡说八道。
小幡：是的，很多。
井上：有些东西看起来很真实，但其实是大错特错的。即使没有恶意，也会出现完全错误的信息。
小幡：就像维基百科一样，大家都把它当作词典去查，但实际上任何人都可以编辑，任何人都可以写。有恶意的人完全可以随意篡改。
井上：我有看过别人给我看的东西，我自己的资料里也有很多错误。现在有很多浅薄的御宅族。真正的御宅族是不会动摇的。他们总是被别人的意见和潮流所左右。如果真的喜欢，就不会被别人的批评所动摇。这样做是错误的。你真的喜欢吗？
小幡：我从别人那里听说，有些做动画的人，动画师，总是喜欢画定格画面，比如脸部特写，画得非常美……我不知道他们是不是真的就想画得漂亮。我可能是因为比较老派……
井上：是啊。光是定格画面就太无聊了。
小幡：偶尔也想画一下喜欢的角色的特写。虽然我可以理解这种心情，但总是这样就有趣吗？对于我来说，虽然我还没有画得非常好，但我还是想画动作场景。当然，时间表也是一个问题。
井上：我们这一代的特点就是喜欢像Telecom那样有趣的动画。
小幡：宫崎骏的作品也是，像《柯南》那样的。
井上：从不同的入行动机，可能会想画耽美的美丽角色。
小幡：那个时候是没有的。
井上：在我们那个时代，有哪些类似的呢？杉野先生之类的？
小幡：杉野先生可能是接近的？但是还是很有动感的。
井上：靠动作吸引人。用角色动作吸引观众的人，比如说杉野先生、荒木先生？
小幡：是啊。荒木·姬野组合吧。
井上：当时我对荒木先生并不感兴趣。因为我对耽美系并不感兴趣。从荒木·姬野组合的画开始，会想画那种耽美系的画吗？确实，画的很漂亮。
小幡：我听朋友说，他在地方工作，基本上在东京分发镜头之后才回到他那里，当然剩下的都是辛苦的部分，但在这之前的阶段？还可以选择镜头的阶段，看到都是脸部特写之类的镜头被挑选出来，有趣吗？这是谁挑的？（笑）
井上：是啊。如果有50个镜头，大概有10个镜头是附赠的，但我们并不否定。
小幡：在地方工作的时候会遇到很多这样的事。我也经历过这样的事。当被要求“请做这个、这个和这个”的时候，我会说“这些都是闲角镜头！”（笑）
井上：啊~，是有这样的事情呢（笑）。
小幡：我们跑题了。抱歉。回到关于《线圈》的话题吧（笑）
小幡：《线圈》的DVD已经发售了，销量怎么样？DVD卖得好吗？
井上：我没有听说卖得特别好。
小幡：还是得卖得好才行吧？毕竟，即使是OVA热潮时代，不管做得多好，还是会在剧情中途就结束。那是最让人讨厌的。比如说《采矿夫》，那还没有结束呢，就做了那么好的东西。
井上：两集还是三集。
小幡：出了两集，然后中途就停止了。因为卖不出去，所以就停了，这有点……
井上：《线圈》的DVD还在偷偷修复呢（笑）。
小幡：偷偷修复了吗？（笑）
井上：从这个意义上说，希望大家购买（笑）。在电视播放时，确实有一些不同的内容。我也没有实际听说过。
小幡：谁修复的？
井上：导演修复的。导演修复了，当我忙的时候，板津这个总作画监的其中一个……。实际上，他几乎没有做总作画监的工作，但是他参与了一些修正工作，所以得到了总作画监的头衔。当出原画集时，板津在我不知道的地方修复了一些东西，供DVD使用（笑）。
小幡：修的修，这样。
井上：板津的修正，听说是导演在DVD制作时让他修正的。
小幡：那还挺划算的。
井上：嗯，就是这样。确实有些微妙的修复。像导演偷偷修复了一些后期特效之类的，还有一些从作画上修复的，都是秘密进行的。听说是不让修的。但是还是偷偷替换了。
小幡：那可以吗？
井上：我也不知道。没关系吧？反正都被发现了。而且不是商业杂志（笑）。
小幡：既然已经做了，就这样吧（笑）。
井上：从这个意义上说，希望大家购买DVD（笑）。即使是那些在电视上录制保存的人，DVD的质量也有所提高，希望大家能购买。希望大家购买支持。原作和导演，靠销售赚钱。虽然有人会批评这一点，但我觉得很奇怪。毕竟是原作者和导演，他们当然应该赚钱。这样一来，作为粉丝，才能看到下一个作品。所以应该去购买（笑）。
井上：毕竟是导演的原创作品。削减了很多……嗯，刚才也提到了，他们本来想做的事情被削减了，而且在剧本阶段也有更多的想法。最近听说要出一本“设定画集”。那些本该收录在“视觉收藏”里，但没有收录的东西也会有……
小幡：这次《线圈》相关的书籍挺多的。出得比预想的还要多。
井上：“印象集”和“视觉收藏”之类的。还有一些类似指南的书。希望它们能卖得好。虽然不知道实际销量如何（笑）。
小幡：因为我住在乡下，所以不容易买到。偶尔去大阪的时候会发现，“哈哈，这本书也出了呢。”
井上：前段时间制片人说要正式出版一本“设定画集”。
小幡：那真的很想要。
井上：大部分都是全彩的……我们还没有收到全部内容，但在分镜中使用的想法等等……从一开始就参与的人们，作品会变成这样，有这样的解释，还为工作人员分发了印有形象板的印刷品……把这些大量收集起来，呈现出某种形式。看到这些，就能明白原本想要做的想法。例如，最初的着陆点就有些微妙的不同。虽然在网上什么的也没有被深挖……在OP中并没有在本篇中使用的，位于火车站大楼地下停车场的实际存在的阶梯式鸟居，作为历史遗迹，纪念碑式的。本来应该被拆除的，但部分车库里以雕塑物的样子保留着这种设定。在制作开头时。然后，后半部分在那里展开这样的故事。
小幡：但在故事中没有这个设定，对吧？
井上：已经不存在了。
小幡：因为那只存在于电脑世界里。
井上：然后，它实际存在，作为历史遗迹一半保留着，最后优子无论怎么寻找都找不到，那是因为在施工中不能进入，那应该是她幼年时期爬上去的。但实际上没有这个设定，所以不能使用了。
小幡：啊，对。幼年时期爬上去的设定变成了在电脑世界里爬上去的。
井上：对对。所以应该进行了相当多的重组。那一方面。关于老爷爷到底是活着还是死了等等，发生了很多反反复复的变化，后半部分出现的，拉着年幼的优子的是老爷爷的内心还是别的什么，保留着不知道？实际上可能变成了另一个人。我们没有被告知那方面的事情。最后，变成了在电脑世界里徘徊的设定。后半部分相当多地发生了变化。
小幡：那么最初是现实世界里的？
井上：对对。相当不同的故事……最后一话，最初听说的故事和实际相当不同。最后一话实际上应该是后来的故事。几年后再次相遇的孩子们。在剧本阶段，原本应该是一个感伤的故事，以这样的方式结尾。但最后变成了匆匆收场。本来在解决所有问题后，故事应该以几年后成长了的孩子们再次相遇作为结局。
小幡：我也想看那个啊。
井上：嗯，所以我们真的不知道应该有的最后一话是怎样的，因为监督并没有说太多借口之类的话。虽然我为他辩解可能也没什么意义。
小幡：那个，不打算做吗？一部（笑）。
井上：我也不知道能不能说。写这个可能会让监督插手。他很烦。不要泄露剧情（笑）。嗯，至少着陆点是有所不同的。首先，关于OP的画面，如果深挖的话，当下楼梯转弯时，停车场里有鸟居的状态。虽然在OP里有，但在本篇里并没有用到。
小幡：那个程度还可以写。后日谈可能有点那个，后半部分的话，确实是这样的，但故事发展得有点快。结局有点仓促，有些遗憾。
井上：那是因为有原因。
小幡：我知道，我不会说那么多，也不想说。
井上：作为导演，他也不会找借口。有点可怜……。
小幡：即使抛开那些，还是非常有趣的。
井上：对我们这些工作人员来说，真的是……怎么说呢？经历了大改编，还能如此成功地落地，真是让人惊讶。
小幡：我也是这么想的……果然……。
井上：有一段时间，导演像是陷入了精神崩溃，进展负责人都很担心，最后一话的剧本无法成功落地……无论如何都很困难，导演在那段时间里苦恼得很痛苦。
小幡：但看上去，确实变得更像是在解释，虽然这么说可能有点奇怪，但和其他作品中角色只是在解释而让人烦躁相比，这还要好得多。虽然这么说可能有点奇怪。
井上：但在中途确实，完全没有使用解释之类的东西，进展得很顺利。哎呀，真是可惜啊。真想按照导演的理想形式结束啊。
小幡：即使是后半部分，也确实有很多吸引人的地方。前半部分当然也很有趣，很愉快。不只是故事本身，其他琐碎的部分也非常有趣。
井上：有太多愚蠢的故事了（笑）。
小幡：是啊，但即便如此，故事还是非常有趣，让人着迷。前半部分自然也很有趣，很愉快。而且，一些细枝末节的故事也非常有趣。
井上：说了很多蠢话（笑）。
小幡：真的很有趣（笑）。非常有趣。不过后半部分也很吸引人，虽然发展得很快，但越来越引人入胜。总是让人想知道发生了什么。因为有时候要等一整周才能看到下一集。
井上：虽然是我自己做的，但我觉得第11集其实没那么必要（笑）。那一集是关于金鱼的。大地试图抓金鱼。
小幡：那种生活在水里的东西啊。
井上：我觉得那一集可能不是很需要。如果没有那么多的跑题，可能会更轻松一些吧。
小幡：啊，是吗？但它还是很有趣的。
井上：嗯，虽然是个笨故事，但还是挺有趣的。
小幡：比如在粉丝中很受欢迎的那一集，讲述了胡子的故事。
井上：对，那个。跟剧情完全没关系。但是，我一直想描绘“伊利加尔”这个主题，所以一定要把它放进去。从一开始就想加入这个部分。其实我做了很多没那么必要的事（笑）。第14集也是这样，有点像是集锦剧情的故事。
小幡：是关于什么的？
井上：第14集……，猫眼在这一集中讲了一些相当重要的事情，所以不能没有这一集。虽然有点强行变成集锦剧情。还有角色介绍之类的。
小幡：就像是“这是我的档案，到目前为止发生了这些事情”的那种。不过这一集也很有趣哦。
井上：对对。本来这一集我打算全部亲自画原画的，但是镜头的数量嘛，原本应该只有50个左右全新的镜头。其他都是集锦剧情。所以让井上先生画全部吧，这样。然后当我看到剧本时，发现有大约100个镜头（笑）。全新的是100个镜头吗？这样。最后还是画了其他的场景，所以实际上。画了所有的Layout，想画的有趣的部分也画了原画。虽然也有分配给其他人的部分。但总的来说还是很有趣。有很多想画的镜头。像是“我想画这个”之类的。画起来很有趣的镜头有很多。
小幡：对啊，确实是这样。我最初感到遗憾的地方是，我想画的镜头实在太多了（笑）。
井上：看到剧本后，发现有很多想画的镜头……
小幡：对对。看了剧本之后，觉得这个也想画，那个也想画，看到画面觉得真的很用心，虽然可能自己的能力画不出那么好的画面，但还是想尝试。真的想尝试。有很多这样的想法。
井上：有很多“画了这个一定会很有趣”的镜头。动作也有趣，情景也有趣。如果能把有趣的部分都画出来，那一定会变得非常有趣的。
小幡：大地他们的那个团队真的很有趣。要是他们能多参与一点，肯定会更有趣的。可能是时间不够之类的原因，但还是想看到更多那样的场景。比如说，那个什么。黑帮的家伙们参与剧情的那一集，要是再来一集，肯定会很有趣的（笑）。
井上：因为中途他们就像离开战线一样（笑）。从剧情中脱离了（笑）。这是配角的宿命啊。
小幡：是啊，看着真的很有趣，无论是动作还是情节，都让人想去尝试。哦，原来有这样的动作啊。哇，看起来真的很有趣啊，这样。确实会有一种遗憾的感觉。
井上：磯君也确实有某种接替宫崎骏的地方。
小幡：宫崎先生也有那样的地方呢。
井上：嗯，就是视觉上。有趣的视觉效果带来有趣的创意和故事。然后，虽然有时候不以故事为主导，但因此失败时也确实会失败（笑）。
小幡：真是让人想骂人呢（笑）。
井上：动作的趣味性，情景的趣味性之类的地方。
小幡：从那里开始，故事变得越来越有趣。
井上：磯君也有那样的地方呢。
小幡：也许正因为有那样的地方，才更加吸引人呢。
井上：作为宫崎先生的正统继承者，近年来有着不以故事为主导的有趣之处。首先不是以故事为基础，而是从有趣的创意开始，然后故事从那里展开。
小幡：然后是作画跟上了。不是跟上了，而是作画带动了。我觉得他们把这些很好地融合在一起。真的很有趣。真的。
井上：作为本田君的功绩，有个名叫“文惠”的角色。在角色表上……只有看到修改前的角色表才能明白，但文惠这个角色包括设计在内，一开始就不是那样的孩子。最初的角色看起来更加温顺，没有那么暴露。这张脸是修改后的角色，有点斜视的、有点扁扁的脸。第一稿更像是优子，更像是垂眼状的优子。但是，这个（指印象集上的角色表）是基于修改前的角色表绘制的服装表，最初是稍微平眼一些的脸，稍微可爱一点的脸，但是因为剧本是那样的感觉，所以慢慢地变成了这样……
小幡：变成了像动画一样，有点糊涂的感觉的闹剧角色。
井上：一开始更温顺，更可爱……
小幡：那个还留着的是祭典时的感觉吧？
井上：对对。那个故事是先做的。以最初的角色为基础。
小幡：啊，原来如此。所以那个感觉就是那样了。
井上：第八话的角色可爱就是有这样的原因。导演也很喜欢第八话的画面，本来想用第八话的画面做定格。但是最后在本田君那里角色一直在成长。在做第一话、第八话的过程中，变成了那种走路像螃蟹、连内裤都可以露出来的角色。但实际上没有一幕内裤是露出来的（笑）。
小幡：不过即使露出来也没关系吧（笑）。
井上：就是那种程度，像螃蟹一样走路、跑步的角色。但或许结果上来说是好的。声优也很棒。声优表现得非常出色，比如京子的声优。
小幡：确实呢。
井上：作为本田君的功绩……制作了第一话、第二话？让文惠这个角色比导演想象的要成长得更好。我花了一年半的时间，终于开始理解导演的意图，再回头看前半部分我所做的，有些地方想要修正。虽然我不是导演。我觉得有些地方做得不对。特别是表情。
小幡：动起来的可爱角色真的很棒。
井上：线条也很简洁。现在没有那么多时间让人产生感情，每个角色都需要感情投入。但是画起来确实很有趣。对角色产生感情，这种感觉？我以前从来没有过。
小幡：虽然被称为“大妈”，但她还是个高中生（笑）。
井上：虽然被委托了版权，但角色在不断变化，所以我不想一直被委托，毕竟我很喜欢这个角色。
小幡：你最喜欢画谁呢？
井上：我最喜欢画谁呢？可能没有特别喜欢的，但各有特点。
小幡：确实，每个角色都有特点。
井上：谁是最让我愉快的呢……可能是京子吧，因为她的情景很细致。还有电助，我也很喜欢他。还有文恵。大概就是这些人，电助和京子。啊，还有老爸，我也喜欢他。虽然他的出场机会很少。
小幡：画那种画感觉很开心。
井上：我真的想画老爸出场的地方，但本田君画得太好了。懒散的动作，摇摇晃晃的。真的很有趣。我想画更多的伊利加尔。在第一话里出现的伊利加尔看起来很有趣。
小幡：哦，你真的想画吗？（笑）
井上：我真的想画。虽然我没有信心画得比现在更好。
小幡：确实，我也想这么说……可能我画不出来，但是我还是想试试看（笑）。
井上：对，有趣的情景就在那里。
小幡：真的很有趣（笑）。每个角色都很有趣。因为他们都是孩子吧。
井上：也许我更适合描绘孩子的世界。虽然平时我画的都是 IG 方面的大叔角色（笑）。勇子和文恵应该是这样的。因为她们动起来很有趣。
小幡：嗯，是这样吗，果然啊。
井上：后半戏份变少了，基本上没有出现在最后一集。
小幡：是没有出现啊。
井上：最后一集，要是我负责原画的话，也想画一些东西呢。
小幡：可能是有点仓促，但还是很有趣的。
井上：最后一集，情况紧迫，没法享受啊。
小幡：可能是有这样的事情吧。我只是一个观众，所以觉得非常有趣（笑）。
井上：能这样觉得就好了。有点可惜我没有参加第一集。嗯，虽然帮忙做了一些Layout。第一集真的很有趣，好多有趣的地方。
小幡：也许是因为是第一集，让人特别沉浸其中。真的很有趣。
井上：虽然老套，但真的很有趣。
小幡：就像在看漫画电影一样。
井上：虽然有些许斜着看的有趣，但这个作品是直接的有趣。
小幡：一直让主角说出设定，像这样的安排在其他作品中也会有，但这部作品没有这种情况。这一点上很有趣。
井上：仅仅通过行动，通过活动就能体验到这个世界，一起惊讶，一起觉得有趣的制作方式。这种体验不是通过言语，而是通过行动来实现的。
小幡：是这样啊。虽然从这个角度来看，可能会变得老套，但最终还是一个什么都不懂的主角进入这个世界，然后发生种种意外。观众也会跟着慢慢了解。我觉得这是一个很普通的模式，但现在很多作品都不是这样的。主角一直在努力讲话，通过台词来解释世界的结构。
井上：即使不看，也能通过声音解释。
小幡：就是这样。我的工作场所有电视，工作时电视是开着的。我能听到正在播放什么。即使不看，也能听懂剧情。一边工作一边听声音，会想这是不是广播剧？（笑）
井上：确实像广播剧。虽然说像广播剧可能有点失礼，但就是这样。
小幡：因为广播剧只有声音，所以不得不解释。而这个作品有画面，却通过台词和声音解释，这是怎么回事呢？
井上：前半部分光听声音的话，根本就搞不清楚情节。只听声音的话。
小幡：用声音解释的话，可能会更加搞不清楚吧（笑）。
井上：回想起第一集和第二集，就会忍不住笑。真想参加啊。
小幡：可能不该这么说，但我一开始没有看这部作品。完全不知道。突然有个总集篇，把一到五集都放了，我觉得这是个好机会，就录下来看了。看完之后觉得“这个好有趣啊！”然后就迷上了。从那之后，每周都在追（笑）。
井上：那还不错，值得我做了（笑）。
小幡：常常有这种情况，错过了第一集就不太想看了。
井上：从这个意义上说，如果是有自信的作品，当系列开始后，中途给出一个到第五集的总集篇也不错。
小幡：对错过的人来说，真的很高兴，觉得很好。我是觉得“糟糕！”“我错过了五周！”（笑）
井上：从第六集开始看，可能也不会觉得太遗憾。
小幡：但从作品角度来说，应该是好的。虽然已经过去很久，但现在还觉得这是部好作品，还会重温。工作的时候也会放。
井上：能这样说，真的很难得。
小幡：但困扰我的是，本来工作时只是听声音，但每次到了好看的地方，工作的手就会停下来（笑）。
井上：啊，真是让人高兴。真可惜，我真希望从一开始就参与。我参与的时间是一年半，如果从一开始就参与的话，应该有两年半的时间了。
小幡：电视剧集共25集？还是26集？
井上：26集。
小幡：26集，用了2年半，嗯（笑）。
井上：真是漫长啊（笑）。不过，自从我们加入后，没有浪费太多时间，也没有糟糕的画面。
小幡：但是公司内部的员工能够扛住这种压力，真是了不起的事情。
井上：从结果上看，确实。其实想放手交给别人，但以后估计不会了。
小幡：啊，现在的情况确实很困难。
井上：通常情况下，公司制作的动画每四集中会有一集是糟糕的，其他都是高质量的。这次参与的年轻人都非常认真、热心工作，这也许是这部作品的魅力吧。大家都非常努力。要不是这样，后面就无法支撑下去了。大家都是熬夜熬夜地干活。
小幡：年轻人可以熬夜啊。
井上：我已经不能熬夜了，所以只能保持稳定的工作节奏。
小幡：前段时间我们聊过，我虽然可以熬夜，但是之后的损失很大（笑）。
井上：最后，损失太大了。
小幡：不仅是损失，还有恢复力不足。基本体力减少了。确实损失很大。非常困倦，无法忍受。
井上：我尽量平均分配时间，检查原画。熬夜相对来说还好。但是我更想做好的原画，而不是按年龄来分配。
小幡：我能理解。这是一部让人想要画原画的作品，我也很想做。因为是这样的作品啊。
井上：嗯，我并不想做作画监督。本田君中途离开也是其中一个原因。
小幡：我能理解。我也想做，就像井上这样喜欢动画的人，想要画原画。
井上：不过，在非作画监督的话数里，我最后还是在插入了一些原画（笑）。最初是第七话，做了第四话的原画，然后是第五话的原画，回过头来做了第四话的原画，接下来是哪一话呢？已经记不清了。
小幡：这些地方……
井上：啊，首先是第五话的原画，然后是第四话的原画，没有做第六、七话的，第八话已经完成了，所以没有做，还做了第九话的原画和第十一话的原画和作画监督。这是……修正重做的部分吗？这个没做。这个原画和作画监督。第十五话完全没碰，也没处理修正。这是作画监督……还有部分第一原画监督。这个是作画监督，也画了部分原画。第十八、第十话都有原画。这里只做了总作画监督和Layout检查。第二十话是画了很多原画（笑）。第二十一话是作画监督，并且也画了原画。这个没碰。这个是总作画监督和部分作画监督。第二十四话只有部分原画，只有第一原画。第二十五话没碰，第二十六话是作画监督。
<这段对话是边看书边说的>
小幡：但是，粉丝们应该很想知道你到底画了哪些部分。
井上：第五话是……第五话。
小幡：网上也有很多人在猜测，所以如果从本人口中说出“我画了这里”，粉丝们可能会很想知道这些信息吧？我突然想到这个。
井上：嗯，我没怎么谈论过我画的部分。第一话，我只是帮忙做了Layout。第二话，是电助被毛球袭击的那部分？大概30个镜头。从京子给电助画涂鸦，到毛球袭击电助，电助逃跑，然后京子被毛球攻击的那个地方。大概30个镜头。当时一边做《红辣椒》一边做这个。第三话只是做了修正。第四话是伊佐子被导弹攻击，然后被假电话引诱，
小幡：在仓库里？
井上：像是连接廊道的地方，放着纸箱，那里大地他们袭击了优子，画了多少镜头来着？大概二、三十个镜头吧。然后第五话是B部分的后半。这是我最早加入的话数，画了大概70个镜头。
小幡：嗯嗯。关于公交车的……
井上：从优子文惠被沙奇追赶在公交车墓地那段开始，一直到最后。那时候导演还很温柔，没有压力。总是说：“井上先生，谢谢你过来，非常感激。”（笑）虽然觉得有点恶心，但觉得反应还挺好的。听说他是个难搞的人，会提很多要求，但实际上没有太多要求，相对自由。事实上，后来才发现他一直在忍耐，之后我就惨了（笑）。被他说：“这里不对”，“那里的梗不好”（笑）。原来只是在忍耐啊。第六话是重做，有阿姨出场的部分，虽然是作画监督，但没有画原画。只说原画的话，第七话没有做。第八话也没有做。
小幡：作画监督已经有名字了，所以大家都知道你做了哪些部分。
井上：第九话的原画基本上没有什么动作……是大地讲述关于道子的怪谈故事那部分吧。有一部分在动吗？道子在学校里迷路，遇到了一个奇形怪状的妖怪宇宙人。我是画了这个怪谈故事的部分吗？感觉也许画了30个镜头，但基本上没什么动作。
小幡：是那个学校的。啊，就是那个地方。
井上：关于粉红电话的……啊啊啊。他的名字是什么来着（笑）。太糟糕了。恩，原名是春研。春研接到粉红电话的那部分是本田君作为总作画监督画的原画。
井上：对了。第四话，本田君也画了原画……从导演不善相处开始，他就没有担任总作画监督了，但他帮忙画了原画。大黑团的成员被勇子打败的那部分可能是本田君画的原画吧。他们跑进像是理科室那样的地方，反而被做了个捷径被白光吞噬的那部分，可能是本田君画的原画。他画了很有本田君风格的顽强动作。
小幡：我大概明白了（笑）。
井上：第十话是在GainaX那一周，第十一话虽然担任作画监督，但原画可能是画了大地房间那部分。虽然我不确定是不是连续画的。特别是那个，那个伊利加尔金鱼，水稍微变大了一点，变成一个立方体，逐渐变大的那部分。我主要画了大地房间里的原画。在担任作画监督的同时，在原画交上来之前，我自己画了原画。我感觉我还画了其他部分，但忘了是什么。可能是断断续续的。可能是画了剩下的部分。最后在游泳池，水逐渐退去的那部分原画，我也画了。
小幡：啊，那个水。
井上：我们分工合作的。
小幡：那部分感觉挺好的。水真的很难画。
井上：我喜欢画水这种东西。
小幡：虽然画起来很有趣，但确实很难。需要画很多。如果偷懒的话，画出来的效果会很差。
井上：像特效之类的，如果有时间的话，我想要专注于细节。
小幡：我也想要专注于细节，但是如果时间不够的话，真的很让人伤心。
井上：第十二、十三话原画没有参与。第十四话最初打算全部做原画，但因为量太大没能完成，Layout全画了，原画是亮和文惠的互动？文惠搞恶作剧，把纳豆放在吐司上之类的，那部分的原画……房间全都画了。本来想画咪Z那部分，但时间不够。第十一话本田君也画了原画吧。大地和电波在收集金鱼食那部分？撕掉粉色邮筒下面的部分，在邮筒前面弄得一团糟，大地用树枝敲打着，说：“就这样做。”那个傻气的地方。然后被沙奇捉弄。那边有十个镜头吧。
小幡：本田先生真的很厉害啊。
井上：只有那里，黏糊糊的地方是本田君吧（笑）。这边本田君是最后吧。
井上：第十五话没有参与，第十六话是作画监督，但是哪里……画了原画吗？大地的柔道场景吧？大地一开始被老爸逼着晨练，被老爸用柔道技术摔倒，中间也画了草稿吗？已经忘记了。
小幡：这是只有一原吗？
井上：嗯，只有一原。优子爬楼梯那部分也是一原画的吧？明和在医院走廊遇到的地方，悄悄地爬上楼梯……一原话，感觉还画了其他地方。第十六话，画医院里的老奶奶是本间嘉一女士，那个老奶奶动作特别多（笑）。有些奇怪的动作。
小幡：啊，那个很有趣。这个也是。
井上：本来想画原画的，但因为本间女士帮忙画了。第十七话虽然是作画监督，但不记得有没有画原画了？这里草稿好像画了，原画是……记不得了。图书馆前可能画了草稿。这里导演的要求很多，非常烦人（笑）。但是原画基本上……
小幡：没做？
井上：因为当了作画监督。基本上没有。作画监督修正过的地方是有的。
小幡：被监督啰嗦地说了之后，通过作监来修正了吗？（笑）
井上：第十八话是，那个，原画画了原研和姑姑的一半暧昧戏。原研痛苦地在那里，姑姑抱住他的场景。大约有30个镜头吧。想画的地方很多。第十九话只做了作画监督，没有画原画吧。其实很想参与第十九话的原画。
小幡：真的看起来很有趣呢。
井上：是啊，但实际上很可怕，侵蚀过来的粘液怪物很吓人。真的很有趣。非常想画原画。第二十话有很多…，虽然说是很多，大概有50个镜头吧，我想。勇子给优子发暗号的那段，还有另一个地方，我忘了是哪里了。还有一个地方是开头的时候，姑姑和优子骑摩托车去哪里，像是在大楼后面的地方，优子一个人去寻找勇子的地方。虽然是两个地方，但如果用地点来说的话就是这附近。在某个大楼附近，这附近有什么更新的痕迹，姑姑在调查，优子在她后面悄悄地跑到大楼后面，姑姑追过去的地方，还有那个通过墙壁交流的场景。作为原画就是这些了。这个话数也有很好的原画，我记得。优子从那个世界回来的地方，做了第十三话作画监督的押山君画得很好。一般来说，在一个系列里，每一话的作画监督不会参与其他话数的原画。
小幡：是啊（笑）。
井上：所以对于《电脑线圈》，押山君参与了板津君的话数的原画，反过来，板津君参与了押山君的作画监督话数的原画。我也参与了板津君作画监督的话数的原画。相当于互相帮助的关系吧？
小幡：在同一现场做，这样的事情也会发生。
井上：第二十一话虽然是作画监督，但还是画了最后那个场景的大概30个镜头的草稿。勇子被2.0追赶的那段。虽然是一原画，但画了那个令人心痛的场景。本来想画原画的，但只画了一原。其余的都是作画监督。第二十二话虽然不是我的原画，但是那个重要的场景，勇子痛哭的地方，押山君是作画监督，板津君说，“我来画原画吧”，自愿参与，虽然很忙。
小幡：那井上没有参与吗？
井上：我没有参与。我帮忙作画监督了一下。作监在最后两天熬夜完成。这个话数的时间表真的很紧张。
小幡：第二十二话是最危险的，对吧。
井上：如果不是押山君，我想可能会崩溃。他是一个非常有力量的年轻人，连续熬夜…可能是年轻吧。真是个傻瓜（笑）。虽然没有时间，但他几乎把所有的Layout都改了（笑）。大概修改了百分之八十到九十吧。
小幡：真厉害。
井上：最后，虽然没有时间检查原画，但直到最后关头都在检查Layout。原画检查怎么办？（笑）。草图也在改，但因为是草图。押山君的草图非常粗糙。导致原画变得混乱，最后关头我帮了忙。熬夜。啊，导演也帮忙作画监督了。押山君、我和导演一起，一整两天，全天熬夜，作画监督…，板津君也帮了一点忙。所有在场的人都帮忙。
小幡：全员动员吗？（笑）
井上：嗯，早上把能做的部分搞定，然后把很糟糕的部分修正。在现场，这是最紧张的一集，导演甚至亲自担任作画监督。我不能说具体是哪个镜头，但是确实修正了。第23集没有参与原画，只做了作画监督和总作画监督。第24集，我参与了原画，是大地帮助受到欺负的富美的那部分。不过有一个很擅长画原画的人帮我二次修正，他住在乡下，真的很感激。
小幡：但是二次修正也确实得是有人能捡起来的人，
井上：二次修正得是会画画的人，否则捡不起来。
小幡：确实捡不起来。
井上：虽然有些矛盾，但二次修正通常是分配给那些稍微擅长原画的人或者新手原画师。反而，我觉得二次修正得是擅长画画的人，否则他们捡不起来。
小幡：如果是真正擅长画画的原画师，我觉得他们应该可以捡起来。他们应该可以把草图变成原画。但这个真的很困难。
井上：因为有些地方画得很粗糙，所以如何发挥出这些地方的价值，只有经验丰富的人才能做到。
小幡：如果只是需要努力就能解决的问题，那倒无所谓。但是像那些画得很简单的草图，真的很难处理。
井上：而且要调整动作的细微之处，否则就不行。第24集，这个地方其实已经没什么时间了，但是不知为何还在画原画（笑）。
小幡：本来打算画原画的（笑）。
井上：因为很有趣。第25集，板津同学很优秀，包括画质在内，押山同学非常擅长画画，但有些地方比较粗糙，稍微帮助一下，否则完成的画面会显得粗糙。板津同学真的是很省心。作画监督也是。只要交给他就行。第26集，我没有做原画。
小幡：最后一集。
井上：没有参与原画。开头的老爷爷部分，押山君参与了原画，老爷爷的设计也交给了押山君。
小幡：只做了作画监督。
井上：嗯。导演也预定了原画，但那部分是导演的画（笑）。关于这个问题，导演原本持有大约20个镜头的原画，但最后基本上只完成了一次修正。吉田健一先生大概完成了30个镜头。最后一集，有很多像这样的大牌客串。这也可能是高桥君的营销能力。因为时间实在太紧了，所以就像我刚才说的那样，真是好不容易完成了。
小幡：听起来真是好不容易完成的（笑）。
井上：现在回想起来，确实是好不容易完成的。这个剧集的镜头数量很多，确切地说，有四百多个镜头（笑）。
小幡：在一个20多分钟的电视剧里有四百个镜头（笑）。太厉害了。
井上：当我听说剧本已经完成，然后看到有四百多个镜头时，觉得时间已经不够了，接下来还要完成四百个镜头（笑）。求你放过我吧。所以最后，OP、ED都被砍掉了。
小幡：都没有了。
井上：ED被跳过了，因为没有精力做正片了，对吧（笑）。到底在想什么呢？
小幡：在OP、ED被砍掉的情况下，根本不用考虑了，对吧（笑）。
井上：实在做不到啊，这么多镜头。唉，虽然感到无奈，但既然已经走到了这一步，还剩下最后一集，押山君等人会来帮忙，所以原画师方面应该都是好手。我们一起努力吧。导演甚至说要亲自画原画。实际上几乎没有完成（笑）。不是不画，而是没法完成。这一部分也有很多有趣的故事。导演负责的原画，也是很重要的部分，大概有20个镜头吧。
小幡：自己完成。
井上：自己完成。但是，进度是不清楚的。这是不可思议的，但最后导演会自己检查，所以按照正常流程，Layout稿不会提交给我。原画检查到底做了吗？即使没有时间画Layout，至少要交给美术部门原图吧。所以只画了草图，采取了特殊的流程。但是，导演的工作进度，到底是什么情况呢？
小幡：谁也不知道。
井上：结果啊，那个场景的Layout检查都没有做……当然，因为是导演的，所以也没有打算修改，但是有些事情，尽管没有进行Layout检查，原画却突然送上来了。”这个我在Layout检查时没有看到。我没有看到的原画却送上来了”（笑）。还好是一个静止镜头（笑）。
小幡：但以前啊，最初是这样的。没有Layout检查这种东西。
井上：有时候，原画会直接提交（笑）。这个我没有看到Layout，但是……
小幡：导演的原画（笑）。
井上：而且，不仅是原画，甚至有的已经作为动画递交了。虽然是原画递交，但上面有编号，写着”作为动画使用”。虽然没有看到Layout，但是导演直接提交了原画，作为动画，不需要描摹。不需要描摹那么要在哪里修改呢，这种（笑）。
小幡：已经是动画了。要在哪里修改呢？
井上：嗯，是静止镜头，处理上有些复杂，所以当然有这样的判断，这种事情。井上君，这个你不用修改的，已经做成动画了。这种令人震惊的事情。
小幡：但是没有看到呢（笑）。
井上：直到最后一刻，都不清楚导演负责的部分进度如何，向导演询问进度时还被告知”别问！”（笑），这样太危险了，导演其实没做吧？这样的事情。嗯，从剧情上看，重要的镜头还是由导演亲自画的，不那么重要的部分也画了草图，然后出了第二稿。
小幡：只要以后告诉我们这一集的这个镜头是谁做的就行了。可以公开。
井上：只要说出来就行了。
<于是制作了一个附表>
小幡：不过，我还是想知道。
井上：如果我是粉丝，我也想知道。
小幡：因为以前毛利桑把自己的部分剪辑成一个视频，叫做“毛利特别篇”。我们看了都想要啊。
井上：如果有人问，我还是想告诉他们。
小幡：毕竟，动画师的粉丝，或者是喜欢某个人的作品，都会想知道“这是谁画的？”作画监督和原画是有署名的，但具体是谁画的呢？虽然以前可能因为个性鲜明所以容易识别。
井上：现在呢，管理做得很好。
小幡：比如看《福星小子》，就能知道这是土器手桑画的（笑）。你之前就说过。
井上：第二话是本田君作画监督，还画了很多原画。大概本田君画了八十个镜头吧，从逃跑开始，到逃脱成功为止。
小幡：画得真好啊，我喜欢这种感觉，也许是因为自己喜欢的原因吧。
井上：我也这么觉得。大家一起回家，参观家里，一起吃咖喱，还分析了电子狗，这些都是本田君画的原画。还有京子说“便便”的那段，直到京子登场为止，全都是本田君画的。画得真精彩啊。
小幡：也许我也喜欢这种感觉的画。
井上：嗯，很柔和呢。
小幡：所以可能特别喜欢这个。
井上：有点像旧时的视觉风格啊。
小幡：嗯，也许是呢（笑）。
井上：我觉得是Telecom的风格。这个。
小幡：但是我真的很喜欢。在其他作品里也喜欢本田桑的画风。
井上：本田君很灵活，画现代风格的角色也很好。还有磯君的影响。可能是本田君自己的特点吧，有点像Telecom风格。
小幡：画得很好，身体的流动感。
井上：很柔软。有点弯曲的感觉。
小幡：画得真好。虽然有点难以形容。
井上：因为画得很好，所以很好地融入了整体。在这方面我没能很好地模仿。就是那种柔软感。
小幡：井上的画风又是另一种风格呢。
井上：我画得比较清晰。总是抓不住那种柔软的感觉，所以总是画得太僵硬，导演对我的画风也有些不满。导演不在乎草图有多疯狂，觉得我太过关注草图了，像透视和草图这些方面。这真的是个坏习惯。画得太僵硬了。导演一直在批评我，说我为什么要让透视这么完美。
小幡：我能理解你的感受。
井上：导演让我尽量随意地画，但我还是没能掌握那种感觉。
小幡：是啊，有时候自己画得很随意，但画出来的效果却很好。
井上：反而画得像骨头都脱臼了，这种效果在动作上可能更有趣。有一种戏剧性的感觉。
小幡：是啊，可以表现出来。
井上：没办法。导演在这方面很擅长，我也想学会。第一话的伊利加尔，大部分都是导演画的吧。
小幡：哦，是吗？
井上：我觉得应该是导演的风格。
小幡：第一话的伊利加尔真的很棒。
井上：那些和伊利加尔的格斗戏，可能都是导演修正的。
小幡：嗯，那些戏份的电助真的很棒。
井上：虽然我们没有看过很多素材，但我觉得那些部分可能只有导演能画得出来。
小幡：肯定非他莫属（笑）。
井上：第三话里哭泣的电助，也只有导演能画得出来。
小幡：电助真的很棒。
井上：是啊。
小幡：虽然是这样的设计，但表情还是能表现出来（笑）。
井上：不知道磯君下次会做什么样的作品。
小幡：但还是想再看一遍。
井上：可能会变成一个严肃的作品。
小幡：虽然也想看严肃的作品，但还是更想看这种类似漫画电影的作品。可能因为我自己喜欢这种类型吧。
井上：如果是比较感伤的作品，像之前提到的《翼神传说》第十五话。
小幡：嗯，有机会的话我会去看看的。
井上：那部几乎都是原创，很有趣，有一种心酸的故事…。心酸这个词可能更贴切。
小幡：嗯，因为我没看过太多《翼神传说》。
井上：哦，差不多到时间了…。
小幡：哦，是呢。谢谢你抽出时间。我知道你是从工作中抽出空来的，真的很抱歉。 IG还需要还回去吗？
井上：不用，因为东西在我家里。我得联系他们来取回。
小幡：原来如此。抱歉，占用了这么长时间。谢谢你！
井上：没关系，能回忆起过去的事情，我很高兴（笑）。