编剧·吉野弘幸

我认为他可能会希望恢复到被病魔侵袭之前，那个健康的状态。

——追溯起来，第六部《咯咯咯的鬼太郎》第14集《枕返和幻梦》中，由您担任编剧的这一集，首次让过去的眼球老爹登场，成为了《鬼太郎诞生：咯咯咯之谜》的重要起点。能否先谈谈这一段的故事？

我希望《咯咯咯的鬼太郎》能成为一部适合亲子一起观看的作品。因此在那一集中，我设计了一个不仅是孩子帮助父母，最终父母也会拼尽全力的情节。在那个能够满足一切愿望的梦境世界里，我设想把眼球老爹放入其中。如果鬼太郎陷入困境，他会希望得到什么呢？他一定希望能帮助鬼太郎。为了做到这一点，我认为他可能会希望恢复到过去的样子，而且是恢复到被病魔侵袭之前，那个健康的状态。

——不仅健康，而且事实上还是个帅哥，这点引起了观众的热烈反响。

其实在剧本中，我原本没有具体描绘他的模样。我觉得描写水木茂先生没有画过的样子几乎是不可能的，所以在剧本中仅仅写到他穿着“红色条纹斗篷”的“光影”。但当我看播放时，那个帅气的眼球老爹真的出现了，让我大吃一惊（笑）。

当时，初代制片人永富先生也感慨地说：“我们制作《鬼太郎》的动画已经超过50年了，从没有人想到，也包括水木先生本人，都没有想过‘病魔侵袭前的眼球老爹’这个设定。这真是一个了不起的发现。”

——另一方面，关于水木，在第六部中仅仅在第一集和最后一集中出现了一两个画面，或是眼球老爹提到“鬼太郎还是婴儿时，是一位叫水木的青年救了他”这样的台词，真相却一直没有揭晓。

确实如此。其实在第六部第93集《魔幻列车》的制作时，系列导演小川孝治先生和永富先生曾经提议，“水木这个角色一直让人挂心，不如让鬼太郎搭上幻之列车去见水木吧。”但当时我已经构思了一个以猫女为主角的时间循环故事。所以我对永富先生说，“关于水木的故事，还是不要在最后一集仓促地用回忆带过，倒不如让观众去自由想象吧。如果有机会的话，就好好地讲清楚这个故事。”（笑）

——结果，没想到后来竟是您自己在剧场版中把这个伏笔给收了回来？

简直就是伏线回收的典范（笑）。不过，永富先生其实早就有把第六部做成剧场版的计划。他一直怀揣着这个野心。所以，当我们决定要好好描绘水木这个角色时，多种元素在他脑海中汇聚了起来，比如“鬼太郎的父亲”、“类似《犬神家》的氛围”、以及“成人向的恐怖故事”。最终，这些线索都汇集成了《鬼太郎诞生：咯咯咯之谜》。

——正式决定制作剧场版后，永富先生和古贺导演的第一次会议是什么时候？

根据我的记录，应该是在2021年5月14日。

——刚刚提到了《犬神家一族》的名字，据说永富先生提到过他喜欢电影《八墓村》，给古贺导演留下了深刻印象……

我记得最初好像是提到《犬神家一族》。总之，永富先生一直有一个愿望，就是想做类似横沟正史那种哥特式的悬疑故事。而我自己也一直想尝试这种风格，所以可以说是一拍即合。

我们大约每月开一次会议。到了7月左右，我提交了第一版创意笔记，导演也提出了他的构想，随后谷田部透湖女士也开始参加讨论。最初的重点是完成剧情大纲，而龙贺家族的各个角色大概是在10月的笔记中首次登场的。

——您之前提到过鬼太郎的父亲和水木之间力量关系的变化，这方面是如何处理的呢？

这部分是在剧情框架阶段就确定了。在制作《鬼太郎诞生：咯咯咯之谜》的过程中，我们在角色设计、是否采用硬核描写、以及角色刻画的具体方向上，得到了谷田部女士许多新颖且独到的建议。

——实际上，是谷田部女士提议颠倒两人的性格设定，同时将鬼太郎父亲的设计从《反枕》中那种帅气形象调整回更接近水木茂风格的样子，对吗？

没错。我和古贺导演实际上是以工作关系接触到《鬼太郎》的。以前也只是小时候看过而已。但谷田部女士不同，她一直是水木茂先生和《鬼太郎》的忠实粉丝，对作品的热爱远超我们。这种热情也体现在她对作品的专注和投入上。所以当我们遇到困惑或犹豫时，都会觉得谷田部女士的判断更为准确。

——剧情大纲完成后，正式开始撰写剧本大约是什么时候？

从2022年1月开始写，到了4月完成了最终稿（第五稿）。当时不得不加快速度，因为永富先生决定在五一黄金周后离开东映动画。突然接到通知说，“吉野先生，请在那之前完成定稿。”（笑）

剧情大纲的最终版本标记为“Version 3.0”，完成时间显示是2022年1月9日。之后就开始剧本的撰写，最初是直接把大纲内容流入，再对每个场景进行补充、删减，逐步扩展的方式推进。

——也就是说，初期版本的剧本在后半部分还保持着大纲状态？

是的。如果现在回头看初稿“Version 1.0”，那时的内容只完成到水木从公司离开的部分。

——那个阶段，开头的现代篇已经存在了吗？

是的，我的创作风格比较线性，从一开始现代篇就已经加入了。古贺导演当时提议希望营造出一种“J-Horror”（日本恐怖片）的氛围，所以现代篇在那个阶段还带有一些鬼屋（Funhouse）的感觉。那段时间我们参考了不少电影，比如《犬鸣村》（2020年2月7日上映，导演清水崇）和《咒怨》（2003年1月25日上映，导演清水崇）等。（笑）

——之后的进展是怎样的呢？

准备稿的第五稿在2月28日完成，写到了鬼太郎的父亲被长田一行人抓住为止。之后经过第七稿的调整，初稿于3月15日完成。而提交的第二稿是在3月2日，到了那时过去篇的部分已经全部写完，甚至包括片尾字幕的内容。不过，从现代篇返回的部分仍显得有些模糊（笑）。随后是第三稿在3月28日完成，第四稿和最终的第五稿（即定稿）是在讨论后的直接修订，并都于4月2日定稿。

——我看过定稿，其中一些最终被删减的片段给我留下了深刻印象，比如鬼太郎的父亲在列车上与太阳族对峙的场景，鬼太郎的母亲以生灵形态出现在水木面前的场景，以及孝三试图帮助鬼太郎的母亲逃跑却失败的回忆场景。

除了太阳族的列车场景外，其他片段在分镜阶段其实保留到了相当靠后的阶段。不过最终由于片长必须压缩到104分5秒，古贺导演不得不忍痛删掉这些内容。

——您之前提到，丙江带着男友出现，而那个男人成为了第一个牺牲者的设定，是在剧情大纲阶段就删掉了吗？

不是，这个设定在准备稿的某些版本中依然保留。但到了剧本阶段，我判断“这个情节绝对无法塞进去了”，只能忍痛割爱（笑）。

——那么，初稿完成后，到最终定稿之间是否有较大的设定变动？

没有太大的变化。初稿完成后，我基本上只是做了一些细微的调整，以及根据水木制作公司的反馈进行修改。实际上，剧情大纲阶段我们已经向水木Production展示过一次，所以到剧本阶段并没有太多需要大改动的地方。

我对与水木Production沟通中印象深刻的一点是关于鬼太郎父亲的昵称“咯咯郎”的确定过程。一开始，谷田部女士提出了“咯咯（ゲゲ）”这个名字的想法，但水木Production表示，“‘咯咯’是水木茂先生小时候的昵称，直接用有些不太合适。”于是我在“咯咯”后面加了一个“郎”，成了“咯咯郎（ゲゲ郎）”，得到了他们的认可。此外，关于水木这个角色，他们的整体意见是避免让他与水木茂先生的形象重合得过于明显。

——在剧本创作过程中，您有没有参考过什么电影或小说？

古贺导演向我推荐了木下惠介执导的《日本的悲剧》（1956年）。电影里，佐田启二饰演了一位流浪弹吉他的角色。所以，我在设计丙江的男友形象时，脑海中就是佐田启二的样子。这个角色被设定为丙江在离开江村时，作为女演员结识的英俊但落魄的无业演员。

此外，当我看完《鬼太郎诞生：咯咯咯之谜》的成片后，又意识到它让我想起了80年代到90年代的PC文字冒险游戏，比如《侦探 神宫寺三郎》系列。那些游戏中常见的硬派风格的男性独白，以及主角进入某个村庄后发生连环杀人事件的情节设计，和我们的作品有种相似的氛围。我这一代人确实深受这类作品的影响。

——祖先的灵毛化为灵毛背心的场景，是过去《鬼太郎》中从未出现的描写，也是一种新的诠释。

在准备这次创作时，我重新阅读了许多《鬼太郎》的原作故事，发现灵毛背心的登场其实意外的简单直接。但作为鬼太郎最强大的武器，我觉得应该将鬼太郎的诞生与灵毛背心的诞生联系起来。我们也希望通过这个场景，一并设定出幽灵族灭亡的原因等未曾解释过的部分。此外，还包含了一种全新的解释：在那个瞬间，幽灵族的怨念凝聚在一起，形成了黄色和黑色交织的灵毛背心。

——听说在制作压力最大的阶段，您还送去了慰问品给工作人员？

当时看到谷田部女士深夜在X上发帖，说“好想吃寿司！”之类的（笑）。后来她又说“想吃烤肉”，我就想，“好，我懂了！”据说制作组包括工作人员在内有15人以上，于是我直接订了20份叙叙苑的烤肉便当，送到工作人员的休息室。听说大家吃得很开心。我自己倒是没吃到（笑）。

——感觉吉野先生直到最后都像是工作人员中的一员。

是啊，我知道谷田部女士他们非常努力。在那个时候，已经完成工作的编剧唯一能做的就是为他们加油、祈祷，以及送点慰问品了（笑）。

——您对《鬼太郎诞生：咯咯咯之谜》的成功有过怎样的预期？

试映会之后，我自己其实也无法冷静判断，完全不知道这部电影会不会大热。而且我刻意不去看网络上的反响。直到上映两天后，我在调布的THEATUS影院参与了一场谈话会，看到后台的工作人员和观众的反应，这才意识到，“咦，似乎反响还不错？”有时，我会在带有桑拿的酒店里独自举办一个小型“慰劳会”。大概是在那次活动后的第二天或第三天，我住进了川崎的Dormy酒店。在附近的一家居酒屋，我正好看到了千代结清酒的“子泣纯米”，酒瓶上画着子泣爷爷。当时，我已经明白电影成功了，喝着这个酒，刷着X，偶然看到了新海诚导演发的称赞我们的帖子。一边喝境港的好酒，一边看新海诚导演的称赞，那种感觉真的棒极了。我心想，“这酒也太好喝了吧！”（笑）

真的非常感激。光是有那么多人观看这部作品，就已经让我很开心了。这次蓝光发售，为那些“想再看一次”的观众，我时隔十几年特意写了新的广播剧CD。希望这是我的一份小小回馈，也能让大家感到高兴。

吉野弘幸 简介

编剧、漫画原作者。主要参与作品包括：《黑执事》系列（系列构成、编剧）、《境界触发者》（系列构成、编剧）、《咯咯咯的鬼太郎》第六部（编剧）等。